Украина: на линии огня

Россия - государство-империя, поэтому она может включать в свой состав кого угодно, кто находится с ней на одном континенте

Роман Бабаян: Добрый вечер. В столице России Москве 20 часов 5 минут. Как обычно, по четвергам в это время в эфире программа "Искусство возможного", меня зовут Роман Бабаян, и говорить мы сегодня будем, конечно же, о ситуации на юго-востоке Украины, да и вообще, в принципе, о ситуации на Украине.

11 мая в Донецкой и Луганской областях, как мы все знаем, прошел референдум государственной независимости народных республик. Жители региона проголосовали за независимость. Что дальше ждет Украину, и будет ли теперь Киев учитывать мнение юго-восточной части страны?

Хочу добавить, что тогда же, 11 мая, Донецкая народная республика сразу же, практически, по итогам проведенного 11 мая референдума о статусе региона провозгласила себя суверенным государством, а далее последовало следующее обращение, цитирую: "Исходя из волеизъявления народа Донецкой народной республики и для восстановления исторической справедливости просим Российскую Федерацию рассмотреть вопрос о вхождении Донецкой народной республики в состав Российской Федерации". Вот такое последовало сразу же, по следам этого референдума официальное обращение к Москве.

Говорить будем о ситуации на Украине, разбираться в том, какими могут быть следующие шаги Киева, и как будут себя вести Донецкая, Луганская республики уже, скажем так, по результатам референдума - независимые народные республики, и как будет развиваться ситуация в других регионах Украины, например, в Одессе, в Харькове, Запорожье, Николаеве, Херсоне и Днепропетровске. Я перечислил практически весь юго-восток.

Говорить об этом мы будем с нашими гостями. Я их сейчас быстренько представлю. Это Валерий Коровин, заместитель руководителя Международного Евразийского Движения. Добрый вечер, Валерий.

Валерий Коровин: Добрый вечер.

Роман Бабаян: И Валерий Михайлович Зубов, депутат Госдумы, профессор, член фракции "Справедливая Россия" и бывший губернатор Красноярского края. Валерий Михайлович, в какие годы это было?

Валерий Зубов: Я уже забыл. 15 лет назад.

Роман Бабаян: 15 лет назад, тем не менее, да.

Роман Бабаян: Даже 20 лет. Так как получилось, что у нас два Валерия, давайте договоримся так, чтобы слушателям было легко различать вас. Валера, если не против, я буду называть вас Валерием, а Валерия Михайловича будем называть Валерием Михайловичем.

Валерий Коровин: Тем более я тоже Валерий Михайлович.

Роман Бабаян: Тем более Валерий Михайлович. Потрясающая история. Начну, наверное, Валера, с вас. Как вы думаете, как дальше будет развиваться ситуация, и может ли произойти, допустим, такая почти фантастическая история, что те люди, которые называют себя властью сейчас в Киеве, вдруг поймут, что Донецкий, Луганский регионы уже практически вышли из состава Украины, и что они могут потерять сейчас еще и эту часть своей территории, могут ли они, поняв все это каким-то образом все-таки согласиться на федерализацию страны?

Валерий Коровин: Они будут вынуждены это сделать, потому что Украина по факту распалась, единой унитарной Украины, обладающей постсоветской государственностью, больше нет, поэтому это зависит от их политической прозорливости и готовности либо оставаться у власти, либо закончить свою жизнь на виселице или в бегах. Здесь единственный фактор, который может толкать их к тому, чтобы продолжать агрессивно подавлять нежелание юго-востока существовать вместе с Киевом - это Соединенные Штаты Америки, которым мир и стабильность на пространстве бывшей Украины не нужны, им как раз нужны хаос и дестабилизация для того, чтобы отсечь через Украину Россию от контактов с Евросоюзом и не дать сложиться этому стратегическому блоку.

Поэтому здесь нет никаких препятствий для того, чтобы Россия признала и даже приняла в свой состав Луганскую и Донецкую республики. Референдум - это высшая точка волеизъявления народа, выше этого ничего быть не может. Именно на основе прямого волеизъявления народа создаются все остальные законодательные документы: конституция, законодательная база, силовые органы, органы государственного управления. Это отправная точка любой государственности. Эту точку Донецкая и Луганская республики перешли.

Теперь Россия либо признает это, и тогда российская власть укрепляет собственную легитимность внутри страны и входит в историю как собиратель большого русского мира, большого русского пространства, либо власть начинает межеваться, сдавать назад, сушить ситуацию, говорить о переговорах в Киеве - тогда это делегитимация внутри России, потеря поддержки большинства и вычеркивание из истории.

Роман Бабаян: Вот так все серьезно? Даже вычеркивание из истории, несмотря на то, что произошло воссоединение России с Крымом? Все равно вычеркивание?

Валерий Коровин: Смотрите, каждый последующий исторический жест, историческое событие преодолеет предыдущее, поэтому Путин совершил героический подвиг, присоединив Крым, но если он сегодня не присоединит Луганск и Донецк к России, или хотя бы не признает их государствами, что тоже нормально, и мы видим, что Южная Осетия и Абхазия вполне существуют в рамках суверенной государственности.

Роман Бабаян: Но сколько лет они существовали в статусе непризнанных государств?

Валерий Коровин: Тем не менее, они тоже кровью, с оружием в руках свою государственность создали. Государственность всегда создается кровью. Если она не создается кровью, то, к сожалению, ее век недолог. Это мы видим по тому, как закончила государственность Украины, - она не была завоевана, она была остаточной, постсоветской, она была создана Лениным, она существовала в рамках Советского Союза, и она развалилась, потому что инерция иссякла. Русский народ Донецкой и Луганской республик сделали все. Они своими жизнями, своей кровью оплатили возможность жить суверенно, по своим законам, по традициям, говорить на своем языке независимо от Киева. Если Россия это не признает, это будет серьезным поражением нынешних элит.

Роман Бабаян: Хорошо. Сразу в догоночку такой вопрос. Вы помните заявление, которое сделал наш МИД сразу по итогам референдума? Ведь в этом заявлении было сказано, что мы уважаем волеизъявление и результаты этого референдума, но при этом в заявлении нет слова "признаем". Как вы думаете, это просто дипломатические нюансы или это, так или иначе, сознательная позиция Москвы?

Валерий Коровин: МИД действует поэтапно, это технический орган, он как бы фиксирует события на той точке, на которой они в данный момент существуют. МИД фиксирует момент, на тот период сложившийся, но в дальнейшем ситуация развивалась и сегодня развивается. Прошел референдум, складываются государственные органы власти, готова конституция, она будет вынесена на обсуждение и будет принята. Государственность юго-востока складывается, это первый задел для формирования Новороссии. За Луганском и Донецком последуют Харьков…

Роман Бабаян: Уверены в этом?

Валерий Коровин: Да, совершенно верно. Потом Херсонщина.

Роман Бабаян: Это вы по градусу настроений сейчас выстраиваете такую линейку? Харьков, Херсонщина.

Валерий Коровин: Представители нашей организации присутствуют там…

Роман Бабаян: Так.

Валерий Коровин: …Находятся в полном контакте. Нынешнее руководство Донецкой народной республики - это люди, с которыми мы работали в течение последних 15 лет, мы их знаем. У них абсолютно наши, пророссийские, имперские, державные, государственнические взгляды, это люди, которые будут за Россию готовы не только жизнью заплатить, но и, собственно, пожертвовать всем. Это абсолютно наши люди, им можно доверять. Это оплот субъекта России.

И если мы согласимся на их суверенитет, даже не принимая их в состав России, я думаю, что на данном этапе это даже будет лучше в силу того, что Россия сама еще не до конца решила вопрос с элитами, у нас еще проблемы с олигархией, у нас еще остаточные серьезные коррупционные заделы во власти, поэтому Россия сейчас в полуразложенном состоянии, особенно элиты, которые окружают плотным кольцом, друзья Путина, шестая колонна. Если у Донецкой и Луганской республик будет период сложиться в государственность, то в дальнейшем, когда Россия восстановится, она может либо принять их в состав своего государства, а Россия - это государство-империя.

Роман Бабаян: Да, как я говорю, мы даже не государство, мы просто континент на самом деле.

Валерий Коровин: Государство-континент, государство-империя. Мы можем включать в себя кого угодно просто, кто находится с нами на одном континенте. Либо же они сложатся в полноценные государства, потом объединятся в конфедерацию Новороссия.

Роман Бабаян: Только потом уже в качестве нового территориального образования, нового государства Новороссия они могут выйти с обращением принять их в состав России.

Валерий Коровин: Да, смогут либо войти в состав России, либо сохранить свой суверенитет, но на пространстве бывшей Украины совершенно точно будет, как минимум, три сегмента - это Новороссия, Малороссия между Збручем и Днепром и Западенщина, которая идет на Запад.

Роман Бабаян: Валерий Михайлович, вот такое мнение мы только что с вами услышали. Вы согласны с тем, что Украина, как государство унитарное, перестала существовать? Согласны ли вы с тем, что наши российские власти должны сейчас так или иначе все-таки пойти на эти объединительные процессы с теми регионами юго-востока, которые, по крайней мере, приняли решение о провозглашении независимости - Донецк и Луганск? Или же вы все-таки думаете, что это опасно для нас, чревато, может быть, и не надо этого делать?

Валерий Зубов: Роман, вы имеете право задать и зададите, я не сомневаюсь, много вопросов, я на все буду отвечать…

Роман Бабаян: Да-да-да.

Валерий Зубов: …Вы знаете меня, я отвечаю. Я хочу заявить свою позицию…

Роман Бабаян: Да, конечно.

Валерий Зубов: …Чтобы тогда было легче понять, в чем различия, в чем у нас сходства с сидящим рядом со мной полным тезкой. Я не сторонник исходить из таких вот теоретических фантазий, которые мой тезка только что продемонстрировал. Я не сторонник предлагать какие-то варианты развития для других народов. Я, в первую очередь, руководствуюсь двумя принципами.

Роман Бабаян: Так.

Валерий Зубов: Первое - это наш российский интерес. В чем он? Не интерес жителей - наших родственников. Я считаю, что украинцы - это наши родственники. И русские, и те, которые украинцы, на русском говорящие, на украинском. Но у нас одна культура, одна история, родственники. Моя дочь родилась в городе Шахтерске Донецкой области.

Роман Бабаян: Вот так.

Валерий Зубов: Да. У мой жены фамилия Горобец. Теща живет со мной и регулярно ездит туда. Для нас это личная трагедия, то, что происходит.

Роман Бабаян: Да, понимаю.

Валерий Зубов: Но все-таки. Я депутат от Красноярского края и Томской области, я российский депутат. В чем российский интерес? Я отвечу на него. И второе - я экономист. Я сразу считаю, во что это обойдется, сколько это будет стоить?

Роман Бабаян: Так или иначе, да. Все в этом мире что-то стоит.

Валерий Зубов: Позволите, я с этого начну?

Роман Бабаян: Да, пожалуйста, слушаем.

Валерий Зубов: С коллегой, профессором Иноземцевым, теперь уже давно, в те времена, когда на Майдане события только начинались, когда еще Янукович числился президентом Украины, когда все еще было далеко, мы опубликовали статью, за которую мне не стыдно. Там были такие тезисы. Первое - Украина вступила в череду сложных событий, и там легкого решения уже не будет, и в основе лежит экономика, политика производная. Четыре последних президента не проводили серьезных реформ, не работали на экономическое благосостояние населения.

Для меня вот эти звуки - держава, империя - это звуки. Я, в первую очередь, думаю конкретно о людях. В их интересах не проводилась политика, и она, конечно, в конце концов привела к такой тяжелейшей болезни, что мы сейчас наблюдаем, строение буквально. Там был дан экономический анализ территорий Украины. Так вот, Донецкая и Луганская области самые дотационные.

Роман Бабаян: Самые дотационные?

Валерий Коровин: И Крым был дотационный.

Роман Бабаян: Интересно, а мы все время слышали о том, что на самом деле территории юго-востока - это максимально индустриально развитые территории, что они кормят всю оставшуюся Украину. На самом деле это не так.

Валерий Зубов: Исходя из этого, строились и наши неверные шаги, и, очевидно, на Украине тоже. Днепропетровская - прибыльная область, доходная, донорская. Харьковская - да. А Донецкая, Луганская - дотационные.

Роман Бабаян: А Одесса? Мне интересно просто.

Валерий Зубов: Одесса дотационная.

Роман Бабаян: Тоже дотационная.

Валерий Зубов: Да.

Валерий Коровин: Вся Украина дотационная, на дотации у России находилась.

Валерий Зубов: Самый стабильный регион, о котором мы как раз и не слышим, это Полтава. Мы достаточно плохо знаем экономику, и исходя из этого - многие проблемы. Сейчас Донецкая и Луганская области - это такая огромная дыра экономическая, в которой есть шахты, есть заводы, но все это требует дотаций, они не эффективны. В семь-десять раз эффективность ниже, чем у их конкурентов. Они, как самостоятельное государство, несостоятельны.

Роман Бабаян: Хорошо.

Валерий Зубов: Мы упоминали Абхазию, мы можем еще другие примеры приводить, но вопрос - как люди там живут? Как живут в Южной Осетии, как живут в Приднестровье и Молдавии? Из этого надо исходить. Это первый момент. И второй момент - в чем же наш, российский интерес? Я думаю, что наш интерес не в том, чтобы рядом у нас, под боком было Гуляйполе почти в 45 миллионов человек. Представляете, вот эта дележка, выяснения отношений, кровь, то военно-вооруженные, то бандформирования. Все эти разборы - у нас под боком, это наш сосед и, я повторюсь еще раз, родственник. Мы должны быть заинтересованы в стабильной, развивающейся Украине. И кстати, она действительно лежит между нами и Европой. А мы, как известно, европейцы.

Роман Бабаян: Я согласен, да. У нас буквально несколько секунд, полминуты осталось до ухода на перерыв. Валерий Михайлович, я согласен с тем, что мы заинтересованы в стабильной Украине.

Валерий Зубов: Да.

Роман Бабаян: Мы об этом неоднократно заявляем, мы пытаемся предпринимать какие-то шаги, усаживая за стол переговоров все заинтересованные стороны, подписываем меморандумы. Но ребята, которые сидят в Киеве, что делают? Они просто игнорируют все эти подписанные бумаги и проводят контртеррористическую так называемую операцию, по существу являющуюся карательной. Реально убивают людей.

Валерий Зубов: Роман, я с конца начну. Если ваш либо оппонент, либо тот, кто будет с вами сотрудничать, делает ошибки, не значит, что вы должны их повторять. Если они так поступают, это не значит, что мы должны так поступать. Мы сильнее и должны быть мудрее. Вот исходная точка. Кстати, мы в первоначальных подписаниях, к сожалению, не участвовали, уклонились.

Роман Бабаян: Хорошо. Мы сейчас прервемся, вернемся в эту студию через несколько минут, и продолжим наш разговор.

Роман Бабаян: Еще раз добрый вечер. Это радио "Столица FM", частота 99,6. Мы продолжаем сегодня говорить о ситуации на Украине с нашими гостями. Я их еще раз быстро сейчас представлю. Это Валерий Коровин, заместитель руководителя Международного Евразийского Движения, и Валерий Михайлович Зубов, депутат Госдумы, профессор, член фракции "Справедливая Россия".

Телефон, по которому вы можете позвонить в нашу студию и высказать свое мнение или задать вопрос мне или нашим гостям: (495 - это код города Москвы) телефон - 90-90-996.

Смотрите, какая интересная случилась у нас сегодня вещь. Заявление Рината Ахметова, человека, которого называют самым богатым человеком Украины, хозяином Донбасса и так далее. Вот что говорит господин Ахметов. Это даже не заявление, это обращение, как он это назвал. Обращение к жителям Донбасса. Я быстренько попробую прочитать.

"Сегодня в Донбассе сложнейшая ситуация. В Донбассе поселился страх. Люди закрывают магазины, закрывают офисы, уезжают из города, на улицах стреляют и убивают людей. И это огромная беда для нашего края. Мы живем в беде. А я хочу, чтобы Донбасс и каждый житель нашего региона были счастливыми", - отмечает Ахметов в этом заявлении.

Далее он констатирует, что есть четыре варианта развития: "Сценарий номер один: остается все, как есть. Вся власть в Киеве, а регионы развиваются по остаточному принципу". Как считает Ахметов, этот путь изжил себя, он не имеет права на будущее, и он в этом глубоко убежден.

"Сценарий номер два: Донецкая народная республика. Ее никто в мире не признает. А структура нашей экономики, - говорит Ахметов, - это угольная промышленность, это металлургия, это энергетика, машиностроение, химическая промышленность и это сельское хозяйство. И все смежные предприятия, которые с этим связаны. Мы попадем под огромные санкции, мы не сможем ни продавать, ни производить. Это значит, что будет остановлено все производство, это значит безработица, это значит, что наступит полная бедность.

Сценарий номер три: присоединение к России. Я глубоко убежден, что это не надо ни России, ни Донбассу. И от этого не выиграет ни Россия, ни Донбасс".

Это, видите, с вашим мнением пересекается.

Валерий Зубов: Пересекается.

Роман Бабаян: "Мы попадем под огромные санкции, и точно так же мы не сможем ни продавать, ни производить свою продукцию. Это значит - опять экономический спад, безработица и все та же самая бедность".

И, наконец, сценарий номер четыре, как говорит Ахметов - единственный правильный путь: "Это изменения в конституции Украины, децентрализация власти. Это тогда, когда власть из Киева переходит в регионы. Это тогда, когда власть не назначают, а выбирают. И это тогда, когда местная власть берет ответственность за настоящее и будущее перед людьми. И я глубоко убежден, что счастливым Донбасс может быть только в единой Украине".

Вот этот четвертый вариант развития ситуации, который Ахметов считает наиболее оптимальным для Украины. На самом деле, Валерий Михайлович, ровно об этом четвертом варианте говорили, в том числе, и люди, которые уже проголосовали за независимость Донецкой и Луганской народных республик. Это ровно тот самый вариант, о котором говорили на протяжении многих месяцев, в том числе, и Москва, говорил и президент Путин, и премьер-министр Медведев, и министр иностранных дел Лавров, и это ровно то, что в Киеве с упорством маньяков не слушали, не слышали и все время отвергали…

Валерий Зубов: И не будут слушать.

Роман Бабаян: …И продолжают отвергать по сей день. Вы понимаете, какая история? Получается, что четвертый вариант вроде бы всех устраивает, и даже Ахметова, хозяина Донбасса, который говорит о единстве Украины, но киевские власти этот вариант как раз не устраивает, они продолжают карательную операцию на юго-востоке. Как в этой ситуации быть?

Валерий Зубов: Последние слова, которые вы произнесли насчет карательной экспедиции, это за гранью разумной политики, и я не стал бы даже обсуждать - понятно, что это чрезвычайная ошибка киевской власти.

Роман Бабаян: Они считают, что это единственно верный путь.

Валерий Зубов: Знаете, их здесь нет, поэтому я констатирую свою позицию.

Роман Бабаян: Да.

Валерий Зубов: Это трагическая ошибка. Более серьезной вещи, чем кровь, не бывает.

Роман Бабаян: Не бывает, согласен.

Валерий Зубов: Я думаю, никакое решение не стоит того, чтобы за него проливать кровь. Это только от безвыходности, от бездумности, безжалостности, бессовестности, от жадности. Вы знаете, на Украине произошла революция. Они вышли в определенный момент из правового поля - это свойство революции. Чтобы как-то поменять вот эту коррупционную ситуацию, когда в интересах себя власть работает, а люди не понимают, как им дальше жить. Там разные силы, там много пены. Я убежден, там много порядочных людей. И нам нужна с нашей стороны, как более сильной стороны в этой ситуации… Мы - стабильное государство с более сильной экономикой. Без нас нет там решения.

В той статье мы, кстати, написали, что сама Украина сегодня уже не может решить задачи. Если мы дадим ясный сигнал в ключе четвертого предложения Ахметова, о котором вы сказали.

Роман Бабаян: Да.

Валерий Зубов: Вот вариант, который Россию наиболее устраивает в этой ситуации. Мы укрепим те силы, которые как раз настроены против карательных операций, сведения счетов, разжигания конфликтов. Это возможно. Если мы не даем такого ясного сигнала… Вы абсолютно правы, такие сигналы мы дали, но их уже не слушали даже на востоке, когда предложили отложить референдум.

Роман Бабаян: Перенести референдум, да.

Валерий Зубов: А уже ситуация вышла здесь из-под контроля.

Роман Бабаян: Так, может быть, им виднее, Валерий Михайлович? Может быть, люди, находясь там, внутри регионов, понимают, что поезд ушел, если мы говорим о той же самой федерализации или о конституционной реформе на Украине? Нет?

Валерий Зубов: Так далеко не хочется заглядывать, но вспомните нашу Гражданскую войну. Как все менялось, как все распадалось, потом соединялось.

Роман Бабаян: Вы считаете, что в любом случае, даже если уже есть погибшие, которых, слава богу, не так уж и много, скажем так, если сравнивать с Гражданской войной, то все равно есть этот шанс договориться, да?

Валерий Зубов: Да, шанс есть, конечно. Хотя, конечно, и культурный шок уже произошел. От этого шока трудно уйти, когда твой близкий погиб.

Роман Бабаян: Да, согласен.

Валерий Зубов: Тем не менее…

Роман Бабаян: Шанс все равно есть.

Валерий Зубов: …Надо жить дальше, а, значит, искать разумные решения.

Роман Бабаян: Хорошо.

Валерий Зубов: И когда вы сказали насчет того, что у них, может быть, более точный взгляд…

Роман Бабаян: Да.

Валерий Зубов: …Им, действительно, виднее.

Роман Бабаян: Виднее.

Валерий Зубов: Но у нас должен быть свой заявленный ясный взгляд на вещи.

Роман Бабаян: Я понимаю. Валерий, вот смотрите, это на самом деле очень распространенное мнение, очень многие эксперты, политологи, политики сейчас говорят о том, что они в любом случае должны сесть за стол переговоров. Круглый стол, квадратный сто - не важно. Они это сделали, но при этом они сделали в Киеве и не пригласили туда людей, собственно, с юго-востока. Второй раз уже они их не приглашают. Вы помните эту первую историю, женевскую, когда мы настаивали на том, что там должны быть представители юго-востока, они нас не услышали? И сейчас в Киеве Общенациональный круглый стол - опять не услышали. Тем не менее, такое мнение существует, что проблему нужно решать, исключительно усадив всех за круглый стол переговоров. Или вы считаете, что уже после того, что произошло, в первую очередь, после того, как пролилась кровь, после того, как в Мариуполе, Краматорске, Славянске, в Донецке, Луганске погибают и погибали люди, Одесса, естественно, что после этого они уже просто не смогут жить вместе, и не надо уже ни за какие столы садиться и о чем-то договариваться.

Валерий Коровин: Совершенно верно. Эти два разных мира в пространстве бывшей Украины больше жить вместе друг с другом не смогут. Если мы садимся за стол переговоров с представителями киевской хунты, мы тем самым легитимизируем ее присутствие там, мы признаем ее субъектом власти, мы, значит, соответственно признаем, что они были правы, когда сжигали людей в Одессе, когда осуществили вооруженный мятеж в Киеве, силовым образом захватили власть. Все это мы тогда признаем, их признаем субъектом власти, говорим, что эти средства допустимы, которые они применили, и мы начинаем с ними разговаривать.

Но даже в этой ситуации мы видим, что это просто недоговороспособная сторона, это просто невменяемые люди, они и не собираются ничего соблюдать, ни одних договоренностей. Они видят перед собой только одну цель - унитарное государство, построенное посредством украинизации русского большинства, все. Это два совершенно взаимоисключающих проекта.

Русские хотят жить в соответствии со своей идентичностью, и для этого они готовы либо выделяться, либо объединяться с Россией, что угодно, лишь бы их оставили в покое, дали им жить, как они могут. Хунта, засевшая в Киеве, говорит: "Нет, вы будете все украинцами, будете все на мове говорить, которую создал поляк Грушевский в начале прошлого столетия. Вы будете реализовывать вместе с нами искусственный проект украинской национальной государственности, созданный на Западе". И сегодня на нем настаивают Соединенные Штаты Америки.

Именно США стоят за тем, что киевские власти не собираются ни с кем и ни о чем договариваться. У Америки другие планы, другие виды на Киев. Им безразлично, что будет с населением, тем более с экономикой. Им важно, чтобы это была зона перманентной дестабилизации, фрагмент санитарного кордона, который играет на руку геополитическим интересам в Европе, удерживая Европу в орбите американской политики, не давая ей возможности начать стратегические взаимодействия с Россией. Взаимодополняющие два элемента - у нас избыток сырья, у них избыток технологий и промышленных мощностей, и тем самым оставить Европу под своим американским глобальным контролем. Вот что нужно американцам.

Здесь Украина чисто расходный материал, их абсолютно не интересует, что будет с Украиной. И стабильной эта территория будет только тогда, когда она вернется в пространство русского мира, так было всегда. Вспомните ситуацию после революции, когда там гетман правил, когда там Петлюра правил. Все стабилизировалось, когда пришла Красная Армия, представляющая континентальные силы большой России. И всякий раз, когда туда приходит Запад - там наступает кровь и хаос, когда туда возвращается Россия - там наступает порядок и стабильность. Вот аргумент в пользу того, что это экономически дотационные, несостоятельные фрагменты, которые лягут бременем на наш бюджет - это позиция корпорации Россия.

Роман Бабаян: Нет, Валерий, не нужно этого учитывать?

Валерий Коровин: Они дотационными, эти регионы, являются по той причине, что там присутствуют Ринат Ахметов, Коломойский, Тарута, которые путем перераспределения дотаций, идущих из России на Украину, в Киев, возвращают их себе в карман, и регионы эти ничего не имеют.

Роман Бабаян: Ничего не получают.

Валерий Коровин: Они дотационные, потому что из них выкачивают 23 года все соки. Все активы приватизированы олигархами, которые истощили регионы, поставили население их на грань выживания. Сегодня речь должна идти, когда государственность объявлена, о национализации этих активов. Эти активы олигархам Таруте, Коломойскому и Ахметову не принадлежат. Это активы народа, если они будут возвращены народу и работать на благо народа, тогда благосостояние населения Луганской и Донецкой народных республик будет в разы выше, чем благосостояние жителей оставшейся части Украины, которые будут продолжать грабиться олигархами, и выкачиваться все соки из них будут Киевом.

Роман Бабаян: Хорошо, Валерий, а как вы считаете, вот если будет по-вашему, если Россия, так или иначе, каким-то образом, я не знаю, или присоединит, или же, допустим, будет собственно… Ну, признает вот эту Донецкую и Луганскую республики, и пусть они получат там статус непризнанного государства, но при этом прозрачную границу с Россией, коммуникации, экономическое взаимодействие. А не приведет ли это все к широкомасштабным каким-то, я не знаю, военным конфликтам?

Валерий Коровин: Ничего подобного.

Роман Бабаян: Нет? Между нами, допустим, и Украиной? Между Донецкой народной, Луганской народной республикой или вот объединенной какой-то общей народной республикой с остальной Украиной, нет?

Валерий Коровин: Остальная Украина - это бандформирования, которые сегодня и представляют ситуацию нынешнюю Гуляйполя, на которую мой коллега сослался. Вот, когда банды правят на оставшейся части Украины, тогда мы будем иметь проблемы, но чем больше регионов Украины будут ориентироваться на Россию, тем стабильнее ситуация будет у наших границ. При этом мы, открыв границы и сделав свободным товарообмен, начнем прямые экономические связи с этими новыми субъектами.

Роман Бабаян: Субъектами, да.

Валерий Коровин: Это будет прямая промышленная кооперация, энергетическая. И здесь о каком-то крахе, обнищании или понижении благосостояния речи быть не может, это приведет к стремительному, значительному росту благосостояния жителей этих новых государств.

Роман Бабаян: Хорошо, теперь возвращаемся к вашему заявлению, что и в Одессе, и в Харькове, и на Херсонщине, и Запорожье, Днепропетровске, что там тоже есть такие настроения, как и в Донецке, как и в Луганске.

Валерий Коровин: Абсолютно верно.

Роман Бабаян: У нас на линии сейчас Светлана Суханова, жительница Одессы, на глазах у которой разворачивались все эти события, продолжают разворачиваться. Вот давайте послушаем, сейчас выведем Свету в эфир, и послушаем, что она говорит, и посмотрим, что за настроения действительно в Одессе. Человек, который там живет, знает все равно лучше нас с вами, правильно? Света.

Светлана Суханова: Да-да, слушаю.

Роман Бабаян: Добрый вечер, Света, добрый вечер. Вот спорим по поводу того, что происходит на Украине, какие шаги может предпринять Киев в сложившейся ситуации, и что должна сделать Россия? То ли присоединять регионы к себе, которые объявили о независимости, я имею в виду Донецкую область и Луганскую область. Вот только что наш гость Валерий Коровин заявил о том, что точно такие же настроения, пророссийские в подавляющем большинстве, присутствуют там и в Одессе, и в Запорожье, и Херсонщине, и Днепропетровске и так далее.

Что в ближайшее время можно ждать, собственно, точно таких же процессов, точно таких же референдумов, в том числе, и в Одессе. Света, вот расскажите нам, пожалуйста, какие настроения, что происходит сейчас в городе, нам очень интересно.

Светлана Суханова: Здравствуйте, Роман. Что происходит в городе? В городе на самом деле очень страшно, хотя он уже, в общем-то, оправился от вот этого, знаете, первого ужаса, такого шока, он просто вымер на неделю. У нас неделю не работали вузы. Работали школы, но дети туда не ходили. Вот сейчас с этого понедельника что-то стало более такое похожее на нормальную жизнь, но люди напуганы - не то слово, люди просто находятся в ужасе.

Знаете, все научились так вот обсуждать события в городе, как-то так обсуждать, чтобы не дай бог, ни в коем случае не выразить своего к ним отношения. Ужас, кошмар, страшно, у кого-то сват, брат, сосед погиб, но при этом не говорить, на какой стороне ты сам лично находишься. Это какая-то тенденция, может это что-то такое в воздухе одесском витает. Какие настроения доминируют? К моему большому сожалению - антироссийские.

Роман Бабаян: Вот так.

Светлана Суханова: Несомненно, большое количество людей.

Роман Бабаян: Почему?

Светлана Суханова: Мне очень больно об этом говорить - пропаганда. Вы знаете, я сегодня увидела, услышала совершенно страшную вещь. Я с людьми в очереди в государственное учреждение, пыталась узнать, что они думают о Славянске, люди не знают о том, что есть такой населенный пункт, понимаете? Не то, что там людей убивают и война, просто не знают, что вообще такое есть на Украине, и что там есть какие-то сепаратисты, стреляют, ополченцы. Нет ничего, здесь ни о чем не рассказывают, если человек по собственной инициативе не зайдет в Интернет, если у него нет тарелки, смотреть спутниковое телевидение, он просто ничего не знает.

И очень многие, конечно же, а пропаганда только происходит на украинских каналах, они рассказывают, что Россия захватила, аннексировала, нападет, оккупирует, надо прятать детей. Молодых ребят прячут родители. Воевать никто не хочет, а доминируют настроения, к сожалению, антироссийские. Хотя число людей, которые поддерживают сепаратистов, я буду все-таки этой терминологии придерживаться, их достаточно много, но и они напуганы.

Роман Бабаян: Ну, на самом деле, вот я сейчас смотрю на наших гостей, и понимаю, что эта информация о том, что там антироссийские такие настроения, нас всех немножко огорчила. Даже не немножко, а сильно огорчила, потому что Одесса, ну, антироссийские настроения… Света, неужели действительно люди - ну что, есть очень много таких людей, у которых нет доступа в Интернет? Я понимаю, что по одесским каналам телевидения или по радиостанциям передают ровно то, как говорится, что они передают. Но есть же Интернет, реально, ну, что такое?

Светлана Суханова: Роман, может быть, мне такие люди не попадаются, но мне сложно предположить, что прямо все мое окружение вот такое русофобское. Наверное, это все-таки жертвы пропаганды. Вы знаете, если людям постоянно вдалбливать одно и то же, наверное, они как-то на это реагируют. Понимаете, тут все переживают за свое имущество, переживают, как бизнес будет, как вот свое что-то спрятать. Политика, к сожалению, вторична. Вот это то, что вижу я. Вот продать квартиру, кому продать?

Роман Бабаян: Я понял, Света, простите ради бога, мы сейчас прервемся на небольшую рекламную паузу. Оставайтесь на линии. Вернемся в эфир через несколько минут.

Роман Бабаян: Еще раз добрый вечер. Это радио "Столица FM", частота 99,6. В эфире программа "Искусство возможного". И мы говорим сегодня с нашими гостями. Я Роман Бабаян, мы говорим с нашими гостями о ситуации на Украине. Представлю наших гостей сейчас быстренько - Валерий Коровин, заместитель руководителя Международного Евразийского Движения, и Валерий Михайлович Зубов, депутат Госдумы, профессор, член фракции "Справедливая Россия". На связи сейчас с нами из Одессы Светлана Суханова. Света, слышите меня?

Светлана Суханова: Да, слышу.

Роман Бабаян: Света, что-то мы расстроенные абсолютно сидим здесь в студии, потому что не можем, вот сейчас в перерыве вспоминали, говорили, что Одесса, Одесса-мама, уникальнейший город, и вдруг - антироссийские настроения.

Хорошо, Света, скажите, пожалуйста, а что там говорят по поводу расследования вот этой ужасной трагедии? Оно вообще как-то ведется это расследование? И что говорят люди вообще? Они понимают, кто убивал людей в Доме профсоюзов, они понимают, что люди там погибли за какую-то идею, может быть не за идею, может быть там кто-то приехал и их сжег, а может быть, они сами себя подожгли? Ну, вот что просто в народе говорят?

Светлана Суханова: Что люди говорят? Ну, во-первых, если о расследовании. Вот представьте себе это здание, в котором все произошло, это называется у нас Облсоцпроф, Дом профсоюзов. Огромное здание, несколько тысяч квадратных метров, пять этажей, высокие потолки. Вот как представляю себе я - такое здание обследовать для того чтобы понять, что там произошло, нужны были недели и даже, думаю, что месяцы. На второй день туда были уже допущены посетители. Около суток они держали его в оцеплении, потом стали заходить все желающие.

Роман Бабаян: Для следственных органов интереса не представляло.

Светлана Суханова: Не представляло абсолютно. Более того - сегодня у нас на одном одесском сайте появилась информация о том, что погибших с огнестрельными ранениями не было, несмотря на то, что все знают, что там несколько человек были застрелены, тут вот написано, что не было, и сепаратисты себя сами поджигали.

Валерий Коровин: И с ожогами не было, наверное.

Светлана Суханова: Да, сами себя поджигали. Вот такая вот информация. Мне кажется, что никто ничего не расследует, потому что это ни в чьих интересах.

Роман Бабаян: Несмотря на все на это все равно антироссийские настроения, это во всем виновата Россия, да?

Светлана Суханова: Да, Россия виновата. Боятся, что вот начнется до выборов, вот я сегодня даже услышала такую точку зрения, что Россия введет сюда войска до выборов, что сорвут выборы президента. Вот это люди говорят, и причем, вы знаете, это говорят люди, которые говорят на русском языке, даже, возможно, и русские люди такое говорят. Вот кто им эту точку зрения предлагает, и почему они ее воспринимают, как истину последней инстанции…

Роман Бабаян: Видимо вот этим и объясняется то, что с кем ни разговариваешь сейчас, ну, я имею в виду людей, которые находятся на Украине, с кем ни разговариваешь, даже там с родственниками люди начинают разговаривать - все заканчивается тем, что ругаются, перестают друг с другом общаться, потому что во всем обвиняют Россию. Говорят: "Российские танки вошли. За что вы так не любите Украину? В XXI веке напали", - и так далее. Света, оставайтесь на линии. Валерий Михайлович, вы хотели что-то спросить или сказать?

Валерий Зубов: Вы знаете, очень долго держаться в этой тональности психологически очень трудно. После слов, которые сказала Светлана, то, что в Одессе страшно, для тех, кто там живет, страшно, а для нас, сидящих здесь россиян, что антироссийские настроения - вы знаете, эмоции все, они у меня уже за красной линией.

Действительно массу вещей, которые произойдут, повесят на Россию. Иметь внешнего врага всегда удобнее, чем самому решать проблемы. И надо просто к этому с таким твердым внутренним пониманием отнестись, что нам достанется тоже. Ну, достается уже.

Роман Бабаян: Да достается, конечно.

Валерий Зубов: Но я хотел бы буквально тезисно пять вещей сказать. Вот мой собеседник Валерий их коснулся, я для себя пометил. Первое: у нас был 1993 год, и кровь лилась в Москве. В Сибири - нет. В Сибири, наоборот, Сибирское соглашение выступило таким мощным стабилизатором ситуации. Это пример того, когда тоже, выйдя из правового пространства и нарушив Конституцию, указ президента 1400 антиконституционный был. Казалось, что как мы дальше будем жить? Однако же живем, сумели найти выход, сумели перестроить свою власть, сумели перестроить экономику. Поэтому безнадежных ситуаций нет, и на Украине она небезнадежна, если будем искать позитивное решение.

Второе: есть ли там с кем говорить, кто там все отвергает? Вы знаете, там многие будут сейчас, власть часто будет меняться. К этому надо просто быть готовыми, потому что, принимая массу ошибочных решений, вы сразу настраиваете население против себя, а потом приходят другие, обещают чего-то, а потом оказывается, что жизнь - она еще не поменялась, ждут результата, а он долгий и трудный. Ведь закон о русском языке все-таки не приняли. Обсуждался, обсуждался, но все-таки остановили.

Роман Бабаян: Нет. Они его приняли, Валерий Михайлович.

Валерий Зубов: Не подписали.

Роман Бабаян: Совершенно верно.

Валерий Зубов: И он не вступил в действие.

Роман Бабаян: Ручка в руках у Турчинова - она просто зависла в воздухе, но он в любой момент может это сделать.

Валерий Зубов: Секундочку. Вот. Значит, какие-то аргументы нашлись.

Роман Бабаян: Испугались. Так они испугались просто.

Валерий Зубов: Любые аргументы, включая испуг, не связанные с оружием, надо задействовать.

Роман Бабаян: Хорошо.

Валерий Зубов: Третье. Насчет состоятельности, несостоятельности государств.

Роман Бабаян: Только быстро, пожалуйста, Валерий Михайлович, очень мало времени.

Валерий Зубов: В Белоруссии до 1991 года никогда не было государства. Кто сейчас сомневается в том, что это - состоявшееся государство? Четвертое: эмоции эмоциями, а средства, деньги, бюджет имеют очень большое значение. Сейчас, когда обсуждается вопрос перебросить деньги со строительства моста в Якутске в Крым, уже, я думаю, что в Якутске акценты внесли на понимание ситуации с присоединением Крыма. Когда начнет обсуждаться экономическая часть взаимоотношений Донецкой области, Луганской, России, Украины, экономические вопросы уже будут более остро стоять. Это имеет значение.

И важнейший момент, самое главное, извините, я экономист. Есть такое государство Швейцария, которое разрывают, должны были бы давно разорвать, потому что это страна, которая из трех народов: из французов, немцев и итальянцев. И давно должны были либо Германия оторвать, либо Франция оторвать, либо Италия. Но это невозможно, потому что уровень жизни в Швейцарии значительно выше, чем во всех соседних странах. Поэтому жители не хотят никуда. Надо работать над экономикой. Поднимая экономику, укрепляется политика, и успокаиваются всякие политические и другие эмоции.

Роман Бабаян: Хорошо. Света, еще быстренько, у меня такие два вопроса. Как вы думаете: после того, что произошло в Одессе, после того, что происходит каждый день в других городах юго-востока - Мариуполь, Краматорск, Славянск и так далее - как вы считаете, люди смогут жить в пределах одной страны, или это уже невозможно?

Светлана Суханова: Я боюсь, что это невозможно.

Роман Бабаян: Сможет сыграть эта формула, про которую Валерий Михайлович говорит, что все-таки нужно сесть за стол переговоров и каким-то образом выходить из ситуации?

Валерий Зубов: Роман.

Роман Бабаян: Сейчас секунду, у Светланы спросим.

Валерий Зубов: В Одессе две страны.

Роман Бабаян: В Одессе две страны.

Валерий Зубов: В этом ужас.

Роман Бабаян: Да, Света.

Светлана Суханова: Надо использовать все возможности переговорные, конечно же. Я очень рада, что есть такие позитивные прогнозы относительно будущего нашей несчастной страны. Я надеюсь, что переговорным путем все-таки это будет решено, и эта новая Украина, если она будет еще такая страна, она найдет место для всех своих граждан вне зависимости от того, на каком языке они говорят и какой точки зрения придерживаются. Я очень на это надеюсь. Ну, там время покажет.

Роман Бабаян: Хорошо. Света, насколько я понимаю, все эти решения должны принимать уж точно не эти ребята, которые сейчас в Киеве сидят. Правильно?

Слушатель: Ну, конечно, нет.

Роман Бабаян: Это должна быть какая-то другая политическая фигура. Вот такой вопрос, как к жителю Украины: может быть, украинцы видят какую-нибудь политическую фигуру у себя, собственно, в политическом спектре, какую-нибудь альтернативную фигуру, какого-нибудь человека, который бы всех устроил.

Валерий Коровин: Это Путин.

Роман Бабаян: Есть такая фигура, или нет?

Светлана Суханова: Нет такой фигуры.

Роман Бабаян: Нет, да? А господин Порошенко, как вы думаете?

Слушатель: Ой, да нет. Я бы не хотела об этом говорить.

Роман Бабаян: Все, я понял. Света, спасибо вам большое за то, что вы участвовали в нашей программе. И будьте осторожнее, Света.

Валерий Коровин: Важная оговорка: если еще будет существовать такое государство, как Украина.

Роман Бабаян: Как вам информация по поводу того, что в Одессе такие же настроения, антирусские настроения? Не такие же, как в Донецке и Луганске, вот о чем говорили.

Валерий Коровин: Это субъективное мнение. Во-вторых, действительно, нацистские каратели просто залили город кровью, и люди находятся в шоке. Я думаю, что советские люди, находящиеся на оккупированных нацистами территориях в период Второй мировой войны, где проводились карательные операции, они тоже не выскакивали из штанов и на каждом углу не кричали…

Роман Бабаян: Просто, думаете, они боятся? Они просто боятся?

Валерий Коровин: …"Советское государство! Слава великому Сталину!" Просто люди запуганы, это массы. Массы всегда следуют за элитами. Если мы живем в информационном обществе, соответственно, элиты, формирующие информационные потоки, они управляют массами. Но мы всегда проигрываем информационную войну Западу. За хунтой киевской стоят западные стратеги, американские технологи, которые просто звери в плане ведения информационных войн. Мы им в подметки не годимся.

Роман Бабаян: Хорошо. Валерий, я здесь хочу поспорить. У нас, кстати, есть звонок, сейчас мы выдадим в эфир нашего слушателя. Я просто по поводу информационной войны. Секундочку. Вот смотрите, мы говорим: "Мы проигрываем информационную войну". Господи, кому мы ее проигрываем? Агентству "УНИАН" мы проигрываем?

Валерий Коровин: Нет, мы проигрываем ее…

Роман Бабаян: Украинскому телевидению?

Валерий Коровин: …Госдепу США.

Роман Бабаян: Кому мы ее проигрываем?

Валерий Коровин: Американским стратегам, Госдепу США. Они ведут сетевую войну против нас.

Роман Бабаян: Но они же работают через украинские средства массовой информации?

Валерий Коровин: Они работают консолидировано, они включают все свои дипломатические, политические возможности, они давят через санкции, они подстрекают элиты других государств.

Роман Бабаян: Нет. Внутри Украины, я имею в виду.

Валерий Коровин: Внутри Украины? Это инструментарий, они пользуются тем, что есть. Но есть одно преимущество в нашу пользу. Так как мы живем в информационном обществе, всякая информационная картина существует не более трех дней. Если там будет налажена иная трансляция, альтернативная точка зрения - народ, массы моментально примут ее. И здесь мы можем не бояться.

Роман Бабаян: И мы зафиксируем изменения настроений.

Валерий Коровин: Да. Мы можем не бояться за то, что это окончательно, бесповоротно, такая русофобия, все обвиняют Россию. Три дня, останавливаем трансляцию - через три дня вещания…

Роман Бабаян: Все будет нормально.

Валерий Коровин: …С нашей стороны будет абсолютно противоположная картина.

Роман Бабаян: Дай бог. У нас есть звонок нашего слушателя. Сергей, мы вас слушаем.

Слушатель: Здравствуйте.

Роман Бабаян: Добрый вечер.

Слушатель: Добрый вечер, ваши эксперты, которые находятся в студии. Добрый вечер, радиослушатели. Я хочу, на самом деле, продолжить то, что вам говорила Светлана из Одессы. У меня очень много моих однокашников, с которыми мы вместе учились и служили в вооруженных силах Советского Союза, сейчас находятся на Украине. Причем, с одним из них я разговаривал буквально вчера по "Skype", это с Киевом, а со вторым буквально два дня назад, он живет в Запорожье.

На самом деле, информация, которая по всей Украине есть - это информация о том, что России на территории этой страны делать нечего. Они все хотят быть реально отделенными от России, не хотят входить в ее состав. Это второе. Третье: они очень боятся, и на самом деле, из Киева прозвучала такая фраза, которая меня тоже шокировала, о том, что сейчас рассматривается вопрос о вводе войск через Беларусь, наших российских войск в Киев, что Киев весь встанет против этого. Что это будет один большой Майдан, который будет воевать. Реально это будет война с Россией. На самом деле…

Роман Бабаян: Я понял, Сергей. А вот когда вы разговариваете со своими знакомыми в Киеве…

Слушатель: Друзьями.

Роман Бабаян: Друзьями, да. Вы задаете им вопрос: а почему этот самый Киев… Я вам откровенно скажу, я очень люблю этот город, я очень часто туда ездил. У меня точно так же там есть и одноклассники, и друзья, и знакомые.

Слушатель: И я люблю. И Львов очень люблю.

Роман Бабаян: Во Львове был всего один-единственный раз в жизни. Шикарный город.

Слушатель: Очень зря. Прекрасный город.

Роман Бабаян: Но Киев - это то, что надо. Тем не менее, вы у них спрашиваете, а почему этот самый Киев не встал, как один, когда над зданием киевской мэрии, это на Крещатике, слушайте, это самый центр города - над входом повесили портрет Степана Бандеры. А буквально в двух километрах от этого здания в парке стоит памятник генералу Ватутину, который заливают краской? Где киевляне, я хочу понять?

Слушатель: Я задавал этот вопрос. Я вам могу на него ответить. Вы знаете, я вас очень прошу выбирать более тщательно ваших экспертов, которые выступают у вас, потому что то, что сегодня я услышал - это просто нонсенс какой-то. Ваши эксперты говорят одними лозунгами. Коммунистические или какие-то там американские, или еще какие-то лозунги - они сейчас не прокатывают для нормальных здравомыслящих людей. Их очень много и в России, и в Украине, понимаете? И эти лозунги, которыми сейчас говорят, давайте эти лозунги, в первую очередь, донесите до Путина по поводу того, что нужно заниматься экономикой, а не всем остальным, не закручиванием гаек.

Роман Бабаян: Я понял. Это я понял. По поводу, почему они…

Слушатель: Теперь ответ. Все очень просто. Народ поднялся против действующего на тот момент правительства. И не конкретно Януковича.

Роман Бабаян: Отлично. Правительство ушло. Уже три месяца господина Януковича там нет, он где-то в Ростове неплохо себя чувствует.

Слушатель: Вы не дослушиваете. И не конкретно Януковича, а всех предыдущих даже руководителей этого государства: премьер-министров, и все остальное, потому что это же не только при Януковиче возникла эта ситуация с дикими поборами, с коррупцией, и так далее. Кстати, у нас в стране тоже присутствует в очень сильных масштабах. Может быть, не в таких откровенных, как на Украине, но, на самом деле, если об этом вы будете делать передачу - это отдельная тема для передачи по поводу коррупции у нас.

Роман Бабаян: Неоднократно поднимал эту тему и у себя в "Праве голоса" на "ТВЦ", и на радио неоднократно. Коррупция уже просто, я не знаю, оскомину набила. Сергей, и все-таки вы говорите: "Они поднялись против всех тех, кто, собственно, руководил этой страной, начиная с 90-х годов". Но давайте посмотрим, кто у нас сейчас называет себя руководством этого государства. Это же ровно та же самая обойма.

Назовите мне хоть одного человека, который не присутствовал в каких-то институтах власти на Украине на протяжении всех этих 20 лет. Это ровно те же самые люди. Сергей, тем не менее, я все понял, вопрос у меня все-таки остается. С властью они могут, конечно, разбираться, но, вы знаете, они не могут, я имею в виду киевлян, не замечать момент, когда их справедливый пусть трижды протест оседлали ребята, которые ходят под знаменами УПА. Мне это лично не нравится, и мне немножко обидно за киевлян, за моих друзей, одноклассников и знакомых, которые там живут.

Время наше истекло, друзья. Спасибо всем. Я думаю, что ситуация будет развиваться у нас все-таки более динамично, и причем очень динамично. Что-то мне подсказывает, что нас ждут впереди очень непростые процессы на юго-востоке Украины. Есть у меня такое предчувствие, практически никогда не ошибался. Валерий Михайлович, не могу просто, должны уже уходить.

Валерий Зубов: Надо Светлане пожелать надежды.

Роман Бабаян: Светлане - надежды. Да, согласен. Я понимаю. Я присоединяюсь. Спасибо еще раз всем. Встречаемся через неделю в этой студии.

"Столица FM", 16.05.2014