Помимо председателя правительства Российской Федерации Владимира Путина, крупных чиновников и бизнесменов, Фёдора Конюхова провожали в путешествие директор филиала Центра геополитических экспертиз, профессор Евгений Цуцкин, который прошёл вместе с экспедицией на верблюдах первые несколько дней пути.
О своих впечатлениях и ожиданиях, связанных с проектом «Великий шелковый путь», он рассказал в прямом эфире "KM TV" 21 мая.
Василий Ваньков: Здравствуйте. В прямом эфире интернет-телевидения компании "Кирилл и Мефодий" передача "Круглый стол" и я, ее ведущий, Василий Ваньков. В последнее время российская дипломатия заметно активизировала восточный вектор внешней политики России. Недавние визиты Владимира Путина в Японию и Китай являются косвенным подтверждением этого наблюдения. Несомненно, восточный крен во внешнеполитическом курсе отчасти связан с необходимостью усиления российских переговорных позиций в диалоге с Западом, как раз сегодня в Хабаровске открывается саммит Россия - ЕС.
Однако следует заметить, что присутствие России в евразийском пространстве обладает самодовлеющим значением в силу целого ряда объективных географических и геополитических обстоятельств. Сегодня мы поговорим о Великом шелковом пути в его современной версии, как о своего рода ответе России на экспансию Запада на евразийском пространстве. Поговорим, поскольку есть информационный повод, совсем недавно в очередную экспедицию отправился наш легендарный путешественник Федор Конюхов, путь пройдет по северной ветке исторического Великого шелкового пути, начиная от территории Монголии и заканчивая Калмыкией.
И сегодня мы поговорим с экспертом, который только что вернулся из этого путешествия, он не дошёл до конца, безусловно, но получил некоторое представление об этом проекте. А также мы, естественно, будем говорить о геополитическом, политическом значении тех событий, которые происходят на территории тех регионов, по которым будут проходить Великий шелковый путь и вот эта экспедиция. У нас в гостях директор филиала центра геополитических экспертиз профессор Евгений Цуцкин.
Здравствуйте! Мой первый вопрос - ваши какие-то первые впечатления от этой экспедиции, вы прошли около 300 км, если я не ошибаюсь. Что это за проект, почему он родился? Мы знаем, что фантазия нашего знаменитого путешественника не истощима, но почему именно Великий шелковый путь он сейчас избрал для очередного своего путешествия?
Евгений Цуцкин: Дело в том, что великий степной пояс Евразии за глубокой древностью служил как бы мостом, связывавшим народы Востока и народы Запада. И поэтому по нему с глубокой древности проходили караваны, торговые пути, начиная от города Нара (Япония), там, где стоит храм шелка, через Китай, через Среднюю Азию, где Великий шелковый путь, как его назвали позже, раздваивался. Одна часть проходила на север, огибала Каспийское море с севера и называлась северной ветвью, а другая проходила по югу и огибала Каспийского море с южной части, это была южная ветвь. Нас интересует, в первую очередь, как Россию, как страну, которая находится и занимает территорию прохождения северной ветви шелкового пути, несомненно, северное его ответвление, северные пути. Поэтому в противовес России в настоящее время обостряется движение за то, чтобы перекрыть коридор северных путей шелковых, бывших ранее…
Василий Ваньков: Сейчас это уже не шелковый, а, наверное, газовый путь, если взять, допустим, среднюю Азию и поставки энергоносителей, актуальный вопрос, который будет сегодня обсуждаться на саммите.
Евгений Цуцкин: Вы знаете, называть его можно по-разному, называют сейчас и Великий железнодорожный путь, потому что уже к концу советской эпохи 60 км, отделявших участок от Алашанькоу Китая и до станции Дружба СССР, был уже ликвидирован.
По этому, как говорится, мосту должны были пойти поезда с грузами, как на восток, так и на запад. Но, к сожалению, развал Советского Союза не позволил реализовать это.
Василий Ваньков: Хотя всего сколько…
Евгений Цуцкин: 60 км было построено…
Василий Ваньков: Для РЖД это смешные цифры.
Евгений Цуцкин: Да, но там больше геополитические соображения, все-таки с Китаем у нас были достаточно в последние годы не столь теплые отношения, видимо, геополитические отношения играли большую роль, чем экономические, торговые, финансовые и прочие. И поэтому, фактически, железнодорожный путь был построен. Кроме этого есть такой термин, как "воздушный шелковый путь", и кроме того, как вы правильно сказали, есть и газовый и нефтяной.
Василий Ваньков: "Воздушным шелковым путем" практически пролетел Владимир Путин недавно, ведь он летел из Японии в Монголию, а из Монголии уже в Москву.
Евгений Цуцкин: Совершенно правильно. И, естественно, есть наземные транспортные пути, дороги, которые соединяют восток и запад, они существовали и ранее, и в настоящее время, я думаю, предстоит им вторая жизнь, как и всем остальным. Что интересно. Официально считается, что где-то в последних веках до нашей эры Джан Сянь проложил так называемый Великий шелковый путь, он с определенной миссией из Китая поехал на запад, привез интереснейшие сведения, еще раз его направляли по этому же пути, и удалось ему снова вернуться. И он как бы считается отцом-основателем. Но археологические данные свидетельствуют о том, что за многие тысячи лет до него по этому степному коридору уже были великие миграции народов, причем интересно то, что по великому степному поясу Евразии проходили не только монголоидные народы, но и европеоидные. На территории той же Монголии, того же северо-западного Китая проживали народы, некоторые из которых нам известны как тофалары, и язык их даже фрагментарно восстановлен, которые были белокожи, голубоглазы, со светлыми волосами.
Василий Ваньков: Это те самые индоевропейцы? Что это за народы?
Евгений Цуцкин: Совершенно верно.
Василий Ваньков: Которые потом мигрировали в Европу и заселяли Европу?
Евгений Цуцкин: Да, которые затем вновь, обратно волна пошла в Европу, где-то в XVII веке до нашей эры, в конце эпохи бронзы. А так, они оставили на территории Сибири и северо-западного Китая и Монголии многочисленные свои памятники, погребения, могилы и даже мумифицированные останки их, они, опять-таки, имеются во многих музеях Китая, в том числе в городе Урумчи.
Василий Ваньков: Спасибо большое, Евгений Васильевич, за этот исторический экскурс небольшой. Мы уже тут выяснили историческое значение этого пути, исторически, что это была за магистраль, и все- присутствие Владимира Путина, он участвовал в проводах…
Евгений Цуцкин: При старте экспедиции Федора Конюхова.
Василий Ваньков: Да, при старте экспедиции, и, наверное, нельзя назвать случайным ни в коем случае, и поэтому каким-то образом, наверное, оно связано с актуальной политикой, геополитикой. Что вы думаете, почему именно сейчас глава правительства принял участие в старте этой экспедиции? И почему она оказалась приурочена к его визиту в Монголию?
Евгений Цуцкин: Мы, конечно, как евразийцы, естественно, были признательны нашему президенту, что он приехал на этот судьбоносный старт…
Василий Ваньков: Премьер-министр.
Евгений Цуцкин: Президенту - премьер-министру, Владимиру Владимировичу Путину, что он приехал на старт экспедиции в Улан-Батор и лично проводил Федора Филипповича Конюхова и его товарищей по такому серьезному, мужскому делу в дальнее странствие. Потому что на самом деле этот проект Великого шелкового пути - это проект не простой, это не простая экспедиция, не простая бравада, это не туризм, это не какая-то попытка заявить о себе, это проект геополитический и проект исторический и цивилизационный. Почему?
Во-первых, известно, что экспедицию финансирует правительство Калмыкии, и она приурочена заодно еще к 400-летию вступления калмыков в состав России. 400 лет назад из Калмыкии, как раз с территории западной Монголии, переселились в современную Россию, южную часть Великороссии, в черные земли, где они живут и по сию пору. Это важнейшее событие для нашей страны, для нашей цивилизации, то есть мы у себя в Европе, в Великороссии получили огромные анклавы, заселенные буддистами и представителями братской для нас культуры, монгольской культуры, потому что Калмыкия - это и есть западные монголы.
Это первый момент, но второй момент, для нас, евразийцев, которые постоянно анализируют ситуацию вокруг сокрестия нашего континента, евразийского, появление Путина - это знаковый ответ на все американские и европейские инициативы по реструктуризации транспортных потоков. Потому что с самого начала, с краха Советского союза многочисленные "think tank groups", то есть интеллектуальные центры запада и, в первую очередь, США занимаются основным проектом - это проведение, создание Нового шелкового пути, нового транспортного коридора, организации логистики транс-евразийских коридоров в обход России. И на этом пути они добились немалых успехов.
Основная идея заключается в следующем, она отражена в такой работе института Хопкинса (США), именно университета Хопкинса и его института центральной Азии и Кавказа под руководством профессора Фридрика Старра "new silk road" - "новый шелковый путь". Основная идея, базовая, как принцип, как пишет господин Старр, Средняя и Центральная Азия, это машина для зарабатывания денег для экономик этих стран, а также США.
Василий Ваньков: Потребительское отношение характерно для американцев.
Евгений Цуцкин: Они очень практичные, тут я бы не стал моральные оценки ставить, потому что они эффективны, они практичны. Можно это осуждать, но хорошо бы делать что-то в ответ, а не осуждать. Итак, основная идея заключается в том, чтобы субсидировать все интеграционные инициативы Китая, государств центральной Азии, государств Закавказья, стран Восточной Европы и самой Европы и Турции. Для того чтобы организовать вот эту транспортную дорогу, вдоль которой пойдут и скоростные поезда, и газопроводы, и нефтепроводы, и воздушный коридор, но все в обход России. И проводится регулярная огромная лоббистская работа с таможенными органами этих стран, вот этих лимитированных, которые возникли по итогам развала Советского союза.
И с правительствами этих стран, работа с самых разных точек зрения, то есть сетевая большая работа. Как с политической точки зрения, допустим, работает Госдеп, с экономической точки зрения, это проект Всемирного банка, азиатского банка реконструкции и развития, как дочки этого банка, которые финансируют регулярно эти проекты, проект трафика Евросоюза и многочисленные проекты газопроводов вроде "Набукко" и т. д. Но также есть у американцев и план продолжения по линии создания лимитированных государств так, чтобы вот это пространство, пояс, "new silk road" - Нового шелкового пути, он окончательно разделил основных геополитических игроков в Евразии: Россию, Китай и Иран.
Василий Ваньков: То есть от Запада нас отрезают бывшими постсоветскими республиками (санитарный кордон), Прибалтика, сейчас активно на Украине такая же политика проводится.
Евгений Цуцкин: Польша.
Василий Ваньков: Нечто подобное происходит и на восточном направлении?
Евгений Цуцкин: Да, и, в принципе, американцы считают, что количество государств, которые насоздавались по итогам Советского Союза, недостаточно, они считают, что можно их увеличить, то есть сделать государства между Ираном и Россией, чтобы никогда не объединились два этих геополитических игрока. Имеется в виду потенциальное отделение от Ирана иранского Азербайджана и Геляни (северного Ирана). Проекты такие ведутся, анализируются и разрабатываются. То же самое касается северных провинций Китая, это, в первую очередь, Син Дзян, огромная территория, заселенная не китайским населением, тюркским и монгольским, уйгурами, казахами и монголами, огромное количество интеллектуальных работ в американских центрах, касаемых Син Дзяна, а там огромные запасы нефти и…
Василий Ваньков: То есть, извините, я вас перебью, не случайно турки на деньги американцев ходят по южной ветке Великого шелкового пути. Как мы знаем, Госдеп США и, тем более, Всемирный банк ничего не делают просто так.
Евгений Цуцкин: Всемирный банк финансирует эти проекты. До похода Конюхова как раз из Монголии через Син Дзян, через страны центральной Азии и через Азербайджан и Турцию, прошли другим шелковым путем, и там были американские инструкторы в этой экспедиции.
Василий Ваньков: То есть это формирование позитивного имиджа Америки. И, скажем так, идея, может быть, даже пантюркизма националистическая.
Евгений Цуцкин: Основная идея у них в следующем, что нужно создать единый координационный центр. Вот есть, мол, интересы государств, агентств, фирм, все хотят зарабатывать деньги, все хотят благосостояния, все хотят каких-то процентов.
Василий Ваньков: В условиях кризиса подсуетиться…
Евгений Цуцкин: Но для этого все должны быть открытыми, предпосылки к этому есть, вот есть Афганистан, который демократическим образом переизбрал свое правительство, есть позитивные демократические сдвиги в каких-то государствах средней Азии, и потенциально нужен только координационный центр, который объединит все эти интересы. Они предлагают создать этот центр на базе Всемирного банка, на базе каких-то представителей Госдепа США и Великобритании, как третейских судей. И вот эта инстанция, фактически, такая имперская инстанция, стратегическая, которая будет эту логистику формировать, она и объединяет все усилия этих государств и формирует транспортный поток. Очень все логично, и на это они тратят очень серьезные деньги, логистика эта сформирована. Следующей задачей, я думаю, step-by-step, они идут к своей цели, в том числе и в Монголии, где они очень плотно и давно работают с руководством страны, и вполне возможно, что год назад революция, которая там была, многие утверждали, что за ней стоят опять же американские фонды.
Василий Ваньков: Евгений Васильевич. Мы уже выяснили, что в основном это мероприятие имеет под собой цивилизационную миссию. Не могли бы вы немножко поподробнее рассказать, чем будут заниматься участники проекта, какие встречи будут проходить в рамках этого проекта. Насколько я знаю, там обширная культурная программа предполагается.
Евгений Цуцкин: Я хотел бы напомнить, что это уже второй этап экспедиции по следам Великого шелкового пути. Первая экспедиция состоялась на территории Калмыкии и в прилегающих регионах в 2002 году. Федор Филиппович тогда с караваном прошел 1200км, он как бы замкнул кольцо вокруг Калмыкии, и 12 июня были финиш в столице Калмыкии, городе Элисте, на ипподроме. В то время уже отрабатывалась технология каравано-вождения, других особенностей, связанных с использованием животных. И в то время была отработана также и программа научных исследований, культурных связей, общественных мероприятий, и поэтому сейчас, когда Калмыкия выступила инициатором в юбилейный год с этой экспедицией, то все то, что было наработано ранее, вошло и в актив данной экспедиции. Я хочу показать проспект, который посвящен этой экспедиции, это очень красочный и интересный аспект, и перечислить хотя бы, небольшими, так сказать, мазками, те регионы, через которые пройдет эта экспедиция. Здесь не только Монголия…
Василий Ваньков: Старт в Монголии, как мы знаем, дальше по пути следования, перечислите, пожалуйста.
Евгений Цуцкин: Старт у нас был дан в столице Монголии - Улан-Баторе. Затем дальнейший путь экспедиции пролегал от так называемой ставки Чингисхана, это под Улан-Батором, где живописно раскинулись кибитки, где пасется скот, и воссоздан древний такой полевой лагерь монгольского времени. А затем путь экспедиции продолжался до Каракорума. До стойбища, где концентрировались основные животные, с которыми мы вышли на Каракорум.
Василий Ваньков: Каракорум - это древняя столица монгольской империи.
Евгений Цуцкин: Это столица монгольской империи, которая была основана Чингисханом в 1220-м году. Он вначале ее основал…
Василий Ваньков: А что сейчас представляет этот город?
Евгений Цуцкин: Этот город в процессе перипетий претерпел ряд, как говорится, изменений от некогда, я бы сказал, столицы Евразии и евразийского центра, куда приезжали даже из России просить право на княжение. Александр Невский туда ездил, первый путешественник русский. Александр Невский туда ездил, приезжали представители даже Золотой орды, хотя они уже в то время набрали силу, и, тем не менее, это оставалось мощной и крупной столицей с 1220 года. А приемники Чингисхана - это Удэгей, Гуюк, Мунке - они мощь этой столицы развивали и дальше.
Василий Ваньков: В настоящий момент это что? Провинциальный город?
Евгений Цуцкин: В настоящий момент, после того, как в 1388 году китайская армия разгромила город, он больше не восстанавливался. От него остались руины, на которых в южной части был создан один и самый, пожалуй, крупный монастырь в Монголии, это Эрдэни-Дзу, и он был создан в 1585 году, и до настоящего времени там сохранился ряд монастырских комплексов.
Тут очень важный момент, Василий. Как раз мы были поражены, там три храма очень красивых, но раньше там было 53 храма, то есть при большевиках 50 храмов было уничтожено и 1000 лам расстреляны. Это, конечно, огромный был удар нанесен, совсем недавно. Но это реально, культурный центр Монголии, из которого мы большой честью посчитали выйти на верблюдах уже в направлении на запад, к последнему морю.
Василий Ваньков: Сейчас в интеллектуальных кругах и в политическом истеблишменте США активно обсуждается мысль о том, что в условиях кризиса Америка больше не может единолично претендовать на мировое лидерство и необходимо создать альянс с Китаем. Как известно, а для этого необходимо провести серию мероприятий, которые бы геополитически отдалили Китай и Пекин от Москвы. На ваш взгляд, такая угроза действительно существует? Вообще, союз США с Китаем, насколько это не мифическая конструкция?
Евгений Цуцкин: Они постоянно проводят какие-то операции, вбрасывают в общественное мнение различные информационные идеи. На самом деле на повестке дня Пентагона и Госдепа США стоит идея сетевых войн, а сетевая война, согласно доктрине, ведется как против врагов, нейтральных государств, так и против друзей. Фактически Америка, когда заявила свою доминацию на глобальное лидерство, то есть они мыслят имперски, а их империя - это планета Земля, они мыслят себя глобально, они видят планету из космоса, поэтому Китай у них сегодня, Индия, они говорят, то Китай, то Индия, потом Турция. Или Россия, или Евросоюз, это аспекты просто большой игры, они мыслят реально глобально. Почему, собственно говоря, какое, казалось бы, Фридрику Старру дело, институту Хопкинса и Госдепартаменту США, организовать южный транспортный поток в Евразии? Мы задаемся вопросом, вы там, в Америке у себя, разберитесь, что происходит.
Нет, они мыслят глобально, они смотрят очень широко, выбирают союзников, работают с элитами, с общественными организациями, с экономическими структурами, пытаясь четко реорганизовать это пространство, так, как они хотели бы. И в этом смысле, конечно, они работают на отрыв России от Китая, но работают не только в Китае, но и в России, позиционируя негативный образ Китая, китайцев, допустим, в России. С нашей точки зрения, с евразийской, Китай является стратегическим партнером России, мы входим в единую Шанхайскую организацию сотрудничества. И наоборот, необходимо наше сотрудничество увеличивать и Шанхайскую организацию сотрудничества, которая могла бы, как раз, стать альтернативой вот этой американской глобальной доминации. И, фактически, если бы те страны, которые являются наблюдателем ШОС, такие, как Иран, Монголия, Пакистан и Индия, вошли бы в ШОС и создали бы реальный экономический и политический блок, мы восстановили бы империю Чингисхана как таковую, но в новой демократической форме. И тогда Великий шелковый путь, но без американцев, которые, на самом деле, какие имеют отношение к Евразии? У них свой Новый свет, а у нас Старый свет, вот объединить Старый свет вокруг Шанхайского организации сотрудничества, это идея настолько глобальная, настолько захватывающая. Я думаю, что для новейшего поколения евразийцев она будет наиболее интересной, и поэтому я считаю, что мы ни в коем случае не должны допустить разрыва российско-китайского стратегического партнерства.
Василий Ваньков: Еще такой вопрос. Все-таки путь проходит в основном по территории РФ, через такие регионы, которые не являются проблемами для нас с точки зрения несения каких-то там посылов, нашей миссии, то есть это, собственно, и есть территория РФ. Планируется ли организовать подобную экспедицию по южной ветке? Американцы-то ходят по южной ветке вместе с турками.
Евгений Цуцкин: Я, может быть, открою некоторые карты. Федор Филиппович планирует южные экспедиции.
Василий Ваньков: То есть как раз, извините, я вас перебиваю, это постсоветская территория средней Азии?
Евгений Цуцкин: Да-да, естественно.
Василий Ваньков: Какие страны, вы не могли бы перечислить? По каким странам проходит южная ветка?
Евгений Цуцкин: У нас уже был, так сказать, спланирован маршрут, который охватывал бы так, что Федор Филиппович попадал во все страны бывшего Советского Союза, среднеазиатские и с выходом уже непосредственно на территорию Китая. Дальше, возможно (если поэтапно развивать эту экспедицию), а он человек такой, что если он пошел, то он считает, что надо идти, идти и идти дальше…
Василий Ваньков: То есть если Федор Конюхов вышел по северной ветке, можно не сомневаться, что обязательно он освоит и южное направление?
Евгений Цуцкин: Между 2002 годом и 2009 годом прошло 7 лет. За это время Федор Филиппович уже насчитал шесть витков вокруг земного шара, обогнул на яхте, но, тем не менее, эту мысль он не оставлял и реализовал ее в очень нужное время и в очень нужный момент. Поэтому дальше он планирует свои экспедиции развивать и по южному направлению. И я думаю, что в этом сомневаться не стоит. По территории республики, по территории России шелковый путь проходил, и я думаю, что он будет возрожден и будет активно функционировать. Это я вам перечислю просто такие регионы, как республика Алтай, Алтайский край, Новосибирская, Омская, Тюменская, Курганская, Челябинская области, республика Башкортостан, Оренбургская, Самарская, Саратовская, Волгоградская, Астраханская области, республика Калмыкия. И Федор Филиппович, если будет возможность, пройдет уже и дальше.
Василий Ваньков: Я так понимаю, что южная ветка выходит на Иран, если огибается с Каспийского моря?
Евгений Цуцкин: Южная ветка, да, она выходит, огибает с юга, она проходила через территорию Ирана и подходила к Средиземному морю (Константинополю), где там, на суда уже перекладывались товары и дальше они распространялись и дальше. У Федора Филипповича есть очень красивый и прекрасный план, проект - это выйдя через республики Средней Азии на территорию Китая, взойти в Элхассу, в Тибет, затем из Тибета через Индию обогнуть, дойти до Мекки, до Иерусалима, затем через территорию Ирана - Азербайджана вновь вернуться на территорию России. Но это, конечно, задача, будем так говорить, максимум, но учитывая то, что Федор Филиппович человек очень скромный…
Василий Ваньков: Для него нет невозможного.
Евгений Цуцкин: Для него, если он поставит перед собой цель, он добьется, и он всегда добивается, и даже вот эта антарктическая его кругосветка показала, что сошли все другие, более оснащенные суда, а он в одиночку проплыл все это гигантское расстояние, обогнул.
Василий Ваньков: Бесстрашный человек, что тут говорить. Если говорить про южную ветку, то там вырисовывается треугольник Россия - Китай - Иран. Насколько в этом плане этот треугольник равносторонний, я не знаю, насколько баланс интересов в нем соблюдается? Потому что, если говорить про энергетические связи, Иран тоже заинтересован в поставках своих углеводородов в Китай, и сейчас лишь санкции определенные мешают осуществить этот проект. На ваш взгляд, возможно ли России выстроить какой-то баланс, соблюсти баланс интересов в своих отношениях, как с Ираном, так и с Китаем одновременно?
Евгений Цуцкин: Думаю, это на самом деле необходимо и это базовая задача российской геополитики, то есть вот эта ось одновременно и с Китаем, и с Тегераном. Но я бы не сбрасывал со счетов и другие государства, которые, в принципе, крупные игроки региональные, пока не входят в постоянную орбиту наших интересов, как Пакистан и Турция. Которые вроде бы находятся под стратегическим контролем США, но на самом деле там есть огромное количество людей, которые не хотели бы длительного сохранения такой постановки дел. На самом деле все сходятся независимые эксперты только на одном, что давно бы произошло стратегическое объединение на евразийском континенте. Потому что реальные экономические и политические выгоды, вот такой транспортный коридор, от такого, как новый Великий шелковый путь, они очевидны, и никому их объяснять не надо, если бы не было внешних игроков. Внешние игроки - это англо-саксонские силы, геополитика моря, талассократические так называемые силы, которые всегда, в любой момент вмешиваются и разводят наши общие интересы. И, так или иначе, России все равно придется выстраивать стратегические отношения с Ираном, и в наших интересах, конечно, Россия сейчас очень серьезно может сыграть и предотвратить израильско-иранскую войну, которая нагнетается, по прогнозам экспертов может произойти в течение года. У России есть серьезные рычаги давления как в Израиле, так и в Иране, и если США всегда как гриф, который у них на гербе, он всегда пытается падалью наесться, на крови, на горе людском, то Россия всегда была страной миротворческой, и именно предотвратить этот кровавый конфликт и предотвратить конфликт в Палестине, вот именно это то, что по силам сейчас российской дипломатии и больше никому. Потому что все другие стороны либо находятся в патовой ситуации, либо пытаются сделать свою игру, как американцы. Если нам это удастся, мы смогли бы не только снискать миротворческие лавры, это все прекрасно и хорошо, но где же результат? Но сформировать повестку дня мирной демократической Евразии и обеспечить реальное прохождение транспортных потоков так, чтобы это было выгодно и нам, России, и нашим геополитическим интересам, и геополитическим интересам наших партнеров, и иранских, и среднеазиатских и т. д.
Василий Ваньков: Я благодарю нашего гостя. У нас в студии были директор филиала центра геополитических экспертиз профессор Евгений Васильевич Цуцкин. Что же, я благодарю еще раз наших гостей, а также зрителей за внимание. И до новых встреч в прямом эфире. До свидания.
