Слушатель: Намного хуже…
Александр Дугин: Ух ты…
Слушатель: …лицемерней и лживей. И врет открыто, нагло народу власть. Вы знаете такое слово «манипуляция сознанием»?
Александр Дугин: Знаю…
Слушатель: Так вот…
Александр Дугин: А почему хуже? В чем хуже?
Слушатель: Во-первых…
Александр Дугин: Сейчас Путин, по крайней мере, утверждает, что идет к величию. А Ельцин тогда, скажем, насмехался над этим…
Слушатель: Путин еще ни за одно свое слово не ответил. И я не могу с утра до вечера видеть одного Путина, который читает бумажки и ни за одно не отвечает. Пусть он расскажет, как он в Смольном работал. Вот, расскажет про свое детство, пусть расскажет. А то, что он читает, ему дает Дерипаска, который, - я слушала интервью, - и сказал: «У нас будет тот президент, который нам нужен». Поэтому можем сейчас сколько угодно говорить.
Александр Дугин: Понятно, понятно, благодарю Вас.
Нателла Болтянская: Ваша позиция понятна.
Александр Дугин: Благодарю Вас.
Нателла Болтянская: Спасибо, Светлана, на линии у нас… Я напомню, что это программа «Контрудар», вопросы задают Вам, уважаемые слушатели Эха; +7-985-970-45-45. У нас на линии Евгения, студентка-лингвист из Екатеринбурга, в свободное от учебы время продает солярии. Здрасьте, Евгения.
Слушатель: Добрый день.
Нателла Болтянская: Как солярии идут нынче?
Слушатель: Российские плохо, иностранные хорошо.
Нателла Болтянская: Понятно. Вот видите, а Вы, Александр Гельевич, все про евразийство.
Александр Дугин: Ну вот, как раз из самого евразийского центра…
Нателла Болтянская: А импортные лучше идут…
Александр Дугин: Ну, может, лучше солярии, это знаете, это как раз то, что нам либералы пытаются противопоставить. Сейчас мы как раз об этом поговорим. Скажите, с Вашей точки зрения, Евгения, вот, технологическое совершенство, цивилизации, предметы или, например, структуры бизнеса…является ли, как Вам кажется, тем же самым, что, например, духовное или культурное превосходство, иными словами, технология, технологический критерий является высшей формой оценки при сравнении цивилизаций; и уж совсем просто, если понимаете, этот вопрос, то, если на Западе делают продукты или какие-то элементы для солярия лучше, чем в России, или в России их вообще не делают, то является ли это доказательством наглядным, ощутимым и прямолинейным превосходства этой культуры, этой цивилизации, этой политической или экономической системы? Что, сложный вопрос?
Слушатель: Ну…да, вопрос Вы, конечно, поставили очень интересно… сравнивать все-таки культурное наследие и то, что мы производим, в любом случае то, что мы производим…(неразборчиво)…это наука. То, чем мы сейчас занимаемся. На самом деле, это очень обидно, то, что у нас не развивается технология на данный момент, вот. Мы идем по каким-то остаточным… мы собираем то, что осталось из Европы, а на самом деле, могли бы…
Александр Дугин: И сами производить…
Слушатель: …свои технологии…
Александр Дугин: Да. А все-таки, я бы хотел получить от вас вопрос…смотрите, вот мы берем…ладно, я понимаю, что Вы правильный человек, патриотический; вот такой вопрос: представим, что наш автомобиль «Лада» и автомобиль, например, японский или немецкий. Вот тот факт, что немецкий автомобиль намного лучше, чем российский, свидетельствует ли это напрямую, вот самым прямолинейным образом, что, там, немецкая или японская культура и цивилизация лучше, чем российская. Вот … технология является ли показателем превосходства, скажем, страны, народа или системы политической? Как Вам кажется?
Слушатель: Технология не является…
Александр Дугин: Не является?
Слушатель: Но из этого не стоит делать вывод, что немецкая или японская цивилизация хуже, чем…
Александр Дугин: Понятно…
Слушатель: …русская цивилизация.
Александр Дугин: Понятно. Но по этому…по этому критерию мы не можем сравнивать…или можем…сравнивать успех той или иной… того или иного общества?
Слушатель: Я понимаю, что технологическое преимущество, оно все-таки является одним из важных показателей успеха.
Александр Дугин: И в этом отношении с Вашей точки зрения, мы проигрываем?
Слушатель: Да. (неразборчиво)…в которой работаю я… (неразборчиво)…
Александр Дугин: А надо ли нам стремиться к конкуренции на технологическом уровне?
Слушатель: Нам определенно надо стремиться…
Александр Дугин: Надо…
Слушатель: … к конкуренции. К тому же, мы можем…я не только солярии имею в виду…вот, различное оборудование…я верю, что русские там… российское оборудование оно делается лучше, чем, допустим, китайское оборудование.
Александр Дугин: Вот, уже… лучше, чем китайцы.
Слушатель: да, действительно…(неразборчиво)…качественно, лучше. Но при этом нам надо именно технологии разработать, как это производить, ну как-то.
Александр Дугин: А правда, я слышал, если Вы специалист по соляриям, да, что вот в китайских соляриях иногда люди живьем зажариваются? Просто там настолько неотрегулированные стоят датчики, что их уносят уже… как курица оттуда из…
Нателла Болтянская: Слава богу, что (неразборчиво).
Слушатель: Китайские солярии даже (неразборчиво), честное слово.
Нателла Болтянская: Понятно…
Александр Дугин: Хорошо…
Нателла Болтянская: Не продает у нас Евгения китайские солярии. Спасибо, Жень. А у нас на линии человек, который прислал сообщение: «Великая страна – это не огромное бессмысленное нечто, которое всем угрожает». Я попрошу Вас во-первых, приемник выключить, пока Вы с нами разговариваете…
Слушатель: Да, легко…
Нателла Болтянская: И, во-вторых, как Вас зовут, как к Вам обращаться?
Слушатель: Меня зовут Василий.
Нателла Болтянская: Василий, здравствуйте. Прошу, Александр Гельевич.
Александр Дугин: Василий…значит, по поводу величия…а в чем, если не, скажем, в территориальном контроле, в самостоятельности проведения геополитической политики в региональном, а, может быть, и в планетарном масштабе, в чем тогда заключается величие страны? С Вашей точки зрения?
Слушатель: Вот Вы замечательно говорили про то, является ли превосходство западной культуры, производство холодильников, признаком превосходства самой культуры. Я думаю, что в каком-то смысле да, потому что отношение к работе…
Александр Дугин: Является…
Слушатель: …которое на Западе проявляется в том, как они относятся к тому что они делают, к тому, что они создают, как они выстраивают свою жизнь, – это, безусловно, признак очень высокой культуры развития страны. По тому, как вообще на Западе люди живут и по тому, как они общаются друг с другом, как они существуют, как они выстраивают свою жизнь, как они функционируют как общество…
Александр Дугин: Это все лучше, чем у нас? С Вашей точки зрения?
Слушатель: Ну, мне кажется, об этом, во всяком случае, на Западе, происходит какая-то внутренняя работа в самом обществе. Люди пытаются понять, почему вещи происходят так, а не по-другому.
Александр Дугин: А Вы были на Западе?
Слушатель: …почему что-то произошло…Да, я жил в Германии полтора года, и должен сказать, что это совершенно удивительное впечатление от того, как немцы…какую они работу провели внутри себя после, например, Второй Отечественной войны, да, Великой Отечественной войны. То, как они осмысляют это, то, сколько институтов работает над тем, чтобы этого больше никогда не произошло. Это же очень важно, и в этом, конечно же…это и есть богатство нации, духовное в том числе, а не огромные какие-то космолеты при полном отсутствии денег, там разговоры в сортире о Кафке, – это же не признак большой духовности…
Александр Дугин: То есть, пятьдесят лет переживать свою историческую ошибку – это показатель величия, с Вашей точки зрения?
Слушатель: Да, потому что только это дает возможность двигаться дальше. Потому что по большому счету, так, как устройство системы конечно же, западной Европы намного выше…и правильнее движется, чем Россия сейчас, на мой взгляд.
Александр Дугин: Чем Россия…понятно, понятно. Вопросов у меня к Вам нет.
Нателла Болтянская: Спасибо. Я напомню…
Слушатель: Спасибо…
Нателла Болтянская: …что это программа «Контрудар», вопросы сегодня задает Александр Дугин. Для тех, кто готов отвечать на эти вопросы, присылайте смс-ки для номера +7-985-970-45-45. У нас на линии Андрей, предприниматель пятидесяти лет. Здрасьте, Андрей.
Слушатель: Здравствуйте.
Александр Дугин: Вот, Андрей. Раз Вам, – Вы уже человек в возрасте, – как и я приблизительно; скажите, пожалуйста…правда Вы предприниматель, а я философ…вот как Вы понимаете, только естественным образом, понятие «русский», например? Что Вам, когда Вы слышите слово «русский», приходит в голову? Естественным образом, без таких, без вычурных моментов. Вот как человек в пятьдесят лет, предприниматель, понимает принадлежность национальную? Что такое русский с Вашей точки зрения?
Слушатель: Вы знаете, тяжело бы мне было бы Вам ответить на этот вопрос сразу с ходу.
Александр Дугин: Ну, что приходит в голову? Естественным образом? Вот, если б там…вот Вы с кем-то там беседуете, что такое русский? Это человек по этносу, по культуре, по языку, по гражданству? Вот, что самым таким…что приходит в голову в первую очередь?
Слушатель: Ну, в первую очередь, по гражданству.
Александр Дугин: по гражданству…то есть, русский – это гражданин Российской Федерации?
Слушатель: Да.
Александр Дугин: И неважно, какое у него…какой этнос, какая принадлежность, и говорит ли он по-русски или нет? Если он гражданин Российской Федерации, это для Вас русский?
Слушатель: Да. Именно так.
Александр Дугин: А Вы отличаете русский от российского, например? Или Вы фактически…для Вас синонимы?
Слушатель: Я думаю, синонимы для меня, да.
Александр Дугин: Синонимы, хорошо. Тогда второй вопрос. В Вашей бизнес… бизнес деятельности Вы когда-нибудь сталкиваетесь с особенностями этнической психологии? То есть, условно говоря, используете ли Вы рабочих, которые приезжают, эмигрантов, например…либо как бы продаете ли Вы какие-нибудь товары в некие этнические регионы или за границу. Вот, сталкивается?
Слушатель: Нет, Вы знаете, у меня частный бизнес, занимаюсь я им лично.
Александр Дугин: Да, то есть, Вы занимаетесь этим бизнесом и видите только личности, то есть, Вы с этническими структурами не сталкиваетесь и никак их влияние на Ваш частный бизнес не…
Слушатель: Да в общем, нет, практически нет, да.
Александр Дугин: …испытываете…Тогда, если можете, расскажете два слова о Вашем бизнесе, было бы интересно просто социологически с точки зрения…
Слушатель: Ну, я занимаюсь финансами, работаю на бирже, торгую активами.
Нателла Болтянская: Успешно?
Слушатель: Ну, так, ничего, неплохо.
Александр Дугин: То есть, Вы брокер, да? Вы брокер и имеете дело с чистыми…
Слушатель: Я трейдер.
Александр Дугин: Трейдер. Замечательно. Хорошо. Понятно. Вот, интересно, это действительно любопытно, что в мире финансов это такая развоплощенная сфера, гораздо более развоплощенная, нежели, там, промышленность или, там, торговля или сфера услуг, или, тем более, какие-то совсем простые вещи, где, действительно, видимо, цифры, деньги и показатели заменяют этническое, и в этом, скажем, мире, не случайно американские…
Нателла Болтянская: Полный интернационализм.
Александр Дугин: Глобализм – да. Основан на превосходстве финансовых (неразборчиво)… очень любопытно, очень любопытно, особенно Ваше пояснение, что Вы трейдер.
Нателла Болтянская: Спасибо, спасибо, Андрей.
Александр Дугин: Да, благодарю.
Нателла Болтянская: Мы продолжаем, я напомню, что это программа «Контрудар», +7-985-970-45-45, - это номер, по которому Вы можете нам отправить смс-ки. Здравствуйте, Гиви. Алло. Взял и испугался. Это «Эхо Москвы» на самом деле. Гиви нам прислал следующее сообщение: «30 лет, Волгоград, безработный. Для Лукашенко сейчас – идеальная ситуация повернуться к Европе и перестать заигрывать с Российской федерацией. Потомки скажут «спасибо». Гиви, Вы это к чему? Это программа «Контрудар», я Нателла Болтянская, Александр Дугин здесь Вас тоже слышит.
Слушатель: Здравствуйте.
Нателла Болтянская: Не пугайтесь так. Мы Вам будем задавать вопросы, а Вы на них можете отвечать, а можете, собственно, не отвечать.
Слушатель: Хорошо, слушаю, слушаю.
Александр Дугин: Почему Вас так интересует, чтобы Лукашенко отвернулся от России? Казалось бы, все-таки такие большие политические вопросы… и безработный из Волгограда, мне это немножко странно кажется, что это интересует. Почему Вас заботит то, что Лукашенко смотрит в нашу сторону?
Слушатель: Просто я сам родом оттуда из Белоруссии.
Александр Дугин: А, ага!
Слушатель: Вот. И все-таки люди получше жили, чем сейчас. Я думаю, что режим, как любого диктатора, собственно, Лукашенко – он не вечен, да?
Александр Дугин: Не знаю.
Слушатель: …меня страшит то, что произойдет, допустим, когда Лукашенко уйдет.
Александр Дугин: Так, и что же…
Слушатель: И это, я считаю, будет полное разбазаривание страны, в том числе со стороны России, в первую очередь, со стороны России…
Александр Дугин: … как России разбазарить чужую страну?
Слушатель: (неразборчиво) начинается.
Александр Дугин: А как это происходит? Вот интересно, Вы такие вещи открываете интереснейшие.
Слушатель: Ну, как, это… Лукашенко со скрипом начинает пропускать туда русские компании, российские.
Александр Дугин: Так, это называется «разбазаривание страны»…
Слушатель: С этого все и начнется, мне кажется. То есть, мне кажется, что лучше им повернуться к Европе, вступить в зону евро, все-таки, в перспективе в дальнейшей. Пусть через 10 лет, но, по крайней мере, заявить об этом.
Нателла Болтянская: Ну, что ж, имеет право на существование, спасибо.
Александр Дугин: Да, это специфически… конечно, любые точки зрения имеют право… да, наиболее экстравагантные, особенно имеют…
Нателла Болтянская: Спасибо, Гиви, мы продолжаем разговор. Вот человек у меня на линии есть, а кто – забыла. Здравствуйте. Алло.
Александр Дугин: Пусть расскажет человек сам о себе.
Нателла Болтянская: Алло.
Слушатель: Алло.
Нателла Болтянская: Здравствуйте.
Слушатель: Это я, Павел.
Нателла Болтянская: Это Вы, Павел, ага, все, про Павла я сейчас вспомнила. Павел считает следующее: «Либеральная идея испорчена в России плохим исполнением. Евразийство имеет право на существование». Павел 37-ми лет, программист. Верно?
Слушатель: Да, все правильно.
Александр Дугин: А вот, Павел, можно Вас спросить тогда следующую вещь: нужна ли нам государственная идея, с Вашей точки зрения? То есть, нужно ли в нашем обществе некое обобщающее мировоззрение, которое бы, ну, собственно говоря, выступало в качестве некой общеобязательной системы ценностей? Или, с Вашей точки зрения, в принципе, полный плюрализм позиций и отсутствие какого-то ни было скрепляющего мировоззрения для нашего этапа, для нашего общества подходит оптимально? Как Вы думаете?
Слушатель: Нет, я думаю, конечно, нужно, какая-то идея должна быть, хотя и другие разные точки зрения тоже должны быть. Либеральная идея тоже должна быть у нас …
Александр Дугин: …конечно, да …
Слушатель: …она, там, скажем, должна занимать 10-15%, потому что в чистом виде Германия или Франция у нас невозможна, это все уже понимают прекрасно.
Александр Дугин: Замечательно, точно понимают, так и голосуют поэтому. Но, тем не менее, при том, что мы сейчас не говорим о том, чтобы эта идея… Я, вот, задавал такой вопрос - Вы совершенно правильно отвечаете - я задавал вопрос не в том смысле, что нужно ли какое-то единственное мировоззрение, я просто говорю, что государственная идея – это, скорее даже не то, что будет всем навязываться, но это просто некая система тех ценностей и тех задач, которые стоят перед государством и обществом, которые разделяются в целом всеми ее членами. Что не противоречит никоим образом наличию самого широкого спектра мнений. Вот нужна ли такая идея, Вы, видимо, сказали «да». А какая идея могла бы быть такой идеей-правительницей, как те же евразийцы говорили, с Вашей точки зрения?
Слушатель: Я думаю, вот идея такая у нас… вот, когда Клинтон выбирался в президенты, у него был такой лозунг, висел в кабинете: «Экономика, черт возьми!» Вот, у нас, я думаю, нужно повесить лозунг: «Управление, черт возьми!», потому что у нас все беды от того, что у нас плохое управление. Если вот государство сделает это вообще первоочередной задачей, именно управление, реорганизация управления, потому что у нас талантливых исполнителей очень много, а талантливых управленцев практически нет. Вот это, я считаю, должно быть глобальной главной государственной идеей.
Александр Дугин: Ну, вполне… То есть, в принципе, Вы считаете, что такой эффективный менеджмент в государственном управлении доложен стать нашей государственной идеей, поскольку, видимо – и, кстати, Вы в этом, по-моему, совершенно правы, это каждый на себе испытывает и …
Слушатель: …вообще, не очень хорошее слово, тем более, от Вас это слышать, менеджмент, больше слово «управление»…
Александр Дугин: …управление, хорошо.
Слушатель: …управление в нашем вот контексте российском.
Александр Дугин: Да.
Нателла Болтянская: А Вас именно термин не устраивает или Вы видите…
Слушатель: … а потому под словом «менеджмент» многие люди наши понимают: надо нанять менеджеров с запада…
Нателла Болтянская: Понятно.
Александр Дугин: Свои должны быть политические управленцы. Но только умные…
Нателла Болтянская: Спасибо. Я продолжаю программу «Контрудар». Спасибо. У нас на линии Игорь из Санкт-Петербурга, вот, отдельно отметил, что не Питер. А дольше, Игорь, я не позволяю, так сказать, некие такие оскорбительные обращения к моим гостям, поэтому опускаю Ваш эпитет, но Игорь пишет… Евгений, простите, пожалуйста, Евгений. Пишет: «Не забывайте, что «Лада» – это «Фиат-124». Алло, Вы с нами? Что-то я так не слышу. Нет, похоже, к сожалению, отключился у нас человек, который собирался с нами поговорить, я прошу прощения, я попробую еще раз с ним связаться. Вот, еще одно совершенно было замечательное сообщение, сейчас мы попробуем дозвониться автору оного. Александр пишет следующее: «Величие России лучше всего заметно на пляже». Вот, сейчас мы попытаемся выяснить, что имел в виду Александр.
Александр Дугин: Загадочная фраза.
Нателла Болтянская: Вот. +7-985-970-45-45, вот, по-моему, дозвонились мы до Александра. Александр, алло. А, нет, дозвонились, по-моему, только до определителя номера, но, я думаю, что он не испугает нас. Александр, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте.
Нателла Болтянская: Это «Эхо Москвы». Ну-ка, расскажите, что Вы имели в виду под фразой «Величие России лучше всего заметно на пляже».
Слушатель: Ну, я, каждые выходные езжу на дачу и у меня такая привычка, вот хожу по утрам на пляж. Прекрасное озеро есть, станция Белозерская, 65 км от Москвы. Вот. И смотрю я на нас, русский народ…
Александр Дугин: Так.
Слушатель: …смотрю, что творится вообще, что творится у нас с природой. Конечно, можно разговаривать много о политике, о том, о сем, вот. Но просто уничтожается все. Я просто… у меня просто слов нет…
Александр Дугин: …на пляже…
Слушатель: …я Вас часто видел по телевизору, господин Дугин, и вообще слышал ваши все изречения о величии России. Вот надо просто поехать и посмотреть.
Александр Дугин: …на пляж? Вот… в Озерск? Да?
Слушатель: Да это не только в Белозерске, это творится вообще везде и всюду. Просто свинство и ….
Александр Дугин: …что творится-то, объясните, какое свинство? Люди приходят загорать, это свинство, или что?
Нателла Болтянская: Можете объяснить, что не так?
Александр Дугин: Да.
Слушатель: Я могу сказать, что не так. Люди выпивают, выпили водку, все побросали, соответственно, грязь ужасная, никто ничего не убирает… всем плевать на все. Понимаете?
Александр Дугин: Ну, вот я знаю другое озеро. Я тоже иногда там гуляю…
Нателла Болтянская: То есть, тоже ездите на дачу…
Слушатель: … у вас там где-то на Рублевке…
Александр Дугин: …нет, не на Рублевке, озеро обычное, там люди купаются, иногда вижу пьяных, правда, вижу. Сидят люди с водочкой, иногда выражение на лице у людей с водочкой, ну, мягко…
Нателла Болтянская: …чудовищное…
Александр Дугин: …мягко сказать, такое, не весьма такое вот обаятельное. Да? Иной раз и подумаешь…
Нателла Болтянская: …и мусор всякий за собой бросают, есть такое.
Александр Дугин: …и мусор бросают, но как это… имеет какое отношение к величию России, я не очень представляю. Дело в том, что, на мой взгляд… я и пытался сегодня в беседе с нашими радиослушателями как-то продемонстрировать, что технологические, бытовые вопросы, управление, действительно, в нашей стране, сплошь и рядом, как и в других странах - у каждого, там, своя болезнь – оставляет желать лучшего. Но эти вещи, те недостатки, которые мы имеем, и которые безусловно надо каким-то образом исправлять, например, каким-то образом решать. И все эти технические задачи перед нами стоят остро и в полной мере, но, на самом деле, никакого отношения ни в пользу величия России, ни против величия России, ни за либеральную идею, ни даже против либеральной идеи, все эти замечания никоим образом не…
Нателла Болтянская: … то есть, с Вашей точки зрения, Александр Гельевич, мухи отдельно, котлеты отдельно, все-таки?
Александр Дугин: Я считаю, что, вот, я подумал, что как раз про национальную идею, наш коллега, на пляже, хотел сказать, что, действительно, очень красивые девушки – вот это, действительно, потрясающе, на пляже это заметно…
Нателла Болтянская: …да, это бывает.
Александр Дугин: …и если посмотреть, например, на европейский пляж, это уже гораздо хуже. А на американский – это чудовищно. Поэтому, действительно, в качестве… может быть, не самое приличное – хвалиться красотой наших девушек и женщин, но на самом деле, это внушает и патриотические чувства, кроме такого эстетического удовольствия.
Нателла Болтянская: У нас на линии Евгений, Петербург, наемный работник. Я прошу, Евгений, сразу убрать телефон от приемника. Сообщил следующее: «Россия будет великой во всем. Евгений».
Александр Дугин: Молодец.
Слушатель: Да, здравствуйте.
Нателла Болтянская: Прошу Вас. Объясняйте.
Слушатель: А, я послушаю вопрос сначала.
Александр Дугин: Вопрос…
Нателла Болтянская: Грамотный!
Александр Дугин: Да, хорошо. Россия будет великой – это здорово, так и должно быть, так мы все и должны думать. Скажите, пожалуйста, угрожает ли нашему величию и нам вообще феномен глобализации, с Вашей точки зрения?
Слушатель: Нет.
Александр Дугин: Нет. А каким образом тогда создание единополярного, однополярного мира глобального, который строят современные Соединенные Штаты, современный запад, может быть совместим с нашим величием?
Слушатель: Ну, возможно, я не совсем… до того, как Вы спросили, (неразборчиво) мне просто казалось, что это построение некого открытого общества, где экономические связи межу странами ну, скажем так, не ограничены какими-то национальными рамками. Просто мое мнение, что Россия в этой вот системе может найти свое достойное место…
Александр Дугин: …что не будет противоречить нашему величию, с Вашей точки зрения?
Слушатель: Да, что не будет противоречить нашему величию. Конечно, здесь все, почти все зависит от того, насколько мы сможем удержаться на хотя бы том уровне технологическом, который, ну, хотя бы даже сейчас существует, а вообще он должен, конечно, значительно прогрессировать…
Александр Дугин: Вы абсолютно правы, вообще вы правы на самом деле. Многие воспринимают глобализацию именно так, но дело в том, что, стоит копнуть глубже, и мы видим следующее: что конкуренция, которую предлагает запад странам востока и России в том числе, проходит по правилам и нормам, выработанным исключительно западом. То есть, запад придумывает правила игры и, когда он сам начинает проигрывать по этим правилам, он их меняет. Прямо в ходе игры, на самом деле. В этом отношении существует некое очень серьезное противоречие между глобализацией как открытостью, что можно было бы принять и использовать, оставаясь патриотами своей страны и той моделью однополярного мира, которая через глобализацию устраивает Америка. Вот поэтому на самом деле это тонкая грань. Я не знаю, насколько она сейчас, действительно, для нас, для нашего народа в широком смысле является понятной, поскольку даже часто наша власть путается в этом, когда говорят: да, глобализации – да, но тут же глобализации – нет. Так вот здесь под глобализацией мы с Вами, уважаемый коллега, сплошь и рядом понимаем вот эти две вещи. И две совершенно неравные вещи. И я хотел бы сказать, что, видимо, нам всем, нашему обществу, Вам, нам, и ученым, и простым людям, необходимо повнимательней присмотреться к этому явлению, задуматься над этой глобализацией, тогда мы будем яснее отвечать на вопросы или задавать их…
Нателла Болтянская: Спасибо, у нас на линии Валерий, который считает, что величие государства в уважении к собственным гражданам. Валерий, верно я Вас процитировала?
Слушатель: Да, все абсолютно верно.
Александр Дугин: Это главная форма величия, да? То есть Вы считаете, что Швейцария и Люксембург – это великие державы? Мировые великие державы? Там уважение к гражданам, наверное есть…
Слушатель: Дело в том, что у нас говорят о величии, поляки говорят о величии Речи Посполитой. У каждого государства: у литовцев, (неразборчиво) свое маленькое величие, которое, может быть, незначительно для других, а для каждой национальности оно важно и ощутимо.
Александр Дугин: Так, правильно, хорошо. Это… я с этим совершено согласен. Но, вот смотрите, все-таки вот в отношении того… есть судья истории, как писал Тойнби, Речь Посполита, Литва, Польша, вообще вот прибалтийская, балтийская цивилизация пыталась все время быть конкурентной и западной Европе, и Германии, и с Россией, и так далее, но история повернулась иначе. И у многих народов, кстати, есть, действительно, проект и великой Греции, и великой Болгарии, вот, мегало идее в Греции и так далее. Но не всем удается воплотить эту волю к величию в какую-то хотя бы минимально исторически адекватную реальность. В России – ну, с этим, я думаю, никто не согласится – у нас этот опыт реализации величия, когда наше влияние, наша мощь распространялась на полмира, действительно был. Какую цену мы за это платили? Огромную. Подчас непосильную. Чем мы ради этого жертвовали? Вещами, которые, действительно, сами по себе, ну, очень, очень серьезны и взвесить их важно, но все же, согласитесь, что…
Нателла Болтянская: …к сожалению, ушел уже наш собеседник.
Александр Дугин: …да, но он нас слушает по радио. Я просто доскажу, что вопрос о величии имеет некую, скажем, историческую систему оценок и можно сказать, что приятно, когда государство уважает своих граждан. Замечательно, уважение – важнейшая часть цивилизованного общества. Но никак признаком и критерием величия быть не может.
Нателла Болтянская: Последний наш на сегодня собеседник, Игорь из Торонто. А текст такой: «Православие имеет все для России, в том числе и государственную идею». Александр Гельевич, очень коротко вопрос, у нас меньше двух минут.
Александр Дугин: Да, возможно ли, с Вашей точки зрения, в ближайшем будущем, чтобы именно на основе православной системы ценностей, византизма, будет сформулирована идеология и национальная идея для новой России?
Слушатель: Я считаю, что это не только возможно, но это единственно правильный путь для Росси. Это опять очень высокие слова, но я, честно говоря, не ожидал, что я окажусь в эфире, поэтому немножко волнуюсь. Дело в том, что я вот только что приехал… вот здесь в Торонто есть русская… комьюнити… как это…
Нателла Болтянская: …общество.
Слушатель: ……да, общество. Вот, как раз, всем этим обществом, вот тут, как бы сказать, в пригороде Торонто, вот мы строим часовню…
Александр Дугин: Молодцы.
Слушатель: …вот, православную часовню имени великомученика Дмитрия, сына Николая Второго… Алексея, Алексея, извините.
Нателла Болтянская: Игорь, время истекает, к сожалению.
Слушатель: ...и вот, я смотрю, каким образом, как сказать, люди, которые приобщены как раз …
Нателла Болтянская: Игорь, к сожалению, время наше истекло, очень много было вводных слов.
Александр Дугин: Россия будет великой или никакой. Будет православной.
Нателла Болтянская: А… или много конфессиональной, как водится в цивилизованном мире.
Александр Дугин: …что тоже абсолютно не противоречит нашей евразийской идее.
Нателла Болтянская: Александр Дугин задавал вопросы сегодня Вам в программе «Контрудар» и я напомню, что выпуск новостей на Эхе буквально через несколько секунд, я благодарю Александра Гельевича, спасибо.
Александр Дугин: Благодарю Вас.
