Согласно указу президента Украины Ющенко номер 420-й от 30-го июня 2007-го года на Украине будет отмечаться столетие со дня рождения кровавого палача, убийцы русского, украинского, польского и еврейского народа, командира украинской повстанческой армии, служившего в звании капитана SS в карательных батальонах «Нахтигаль» и 201-м батальоне, награжденные за успешно проведенные карательные операции в Белоруссии орденом «Железный крест» Романа Шухевича, уже выпущены юбилейные монеты, почтовые марки и конверты с его изображением. Должны быть переименованы улицы и площади, деревни и города. Действия президента Ющенко попадают под резолюцию комиссии по правам человека ООН - расизм, расовая дискриминация, ксенофобия и все формы дискриминации - от 6-го апреля 2005-го года, и в частности пунктов 2-го и 6-го.
Павел Зарифуллин: Напоминаю, у нас прямой эфир, наш телефон - 742-90-42. У нас в гостях секретарь конфедерации труда Украины Владимир Цымбалюк.
Владимир Цымбалюк: Здравствуйте!
Павел Зарифуллин: Здравствуйте, Владимир!
Анастасия Михайловская: Здравствуйте, Владимир! Неужели Украина пошла по пути стран Балтии в пересмотре итогов Второй мировой войны?
Владимир Цымбалюк: Ну я хотел бы, прежде чем ответить на этот вопрос, хотел бы добавить в вашу справку о том, что непосредственно Роман Шухевич причастен к уничтожению 12-ти тысяч поляков в ходе операции на Волыни с 10-го по 15-е июля 1943-го года. Непосредственно его подразделение, батальон «Нахтигаль» причастен к уничтожению 3-х тысяч евреев во Львове, это 30-го июня 1941-го года. Непосредственно опять же подразделение организации украинских националистов причастны к уничтожению, полному уничтожению украинского села Кортелисы 25-го сентября 1942-го года, в результате которого были убиты 2875 человек, в том числе 1620 детей. Отвечая на ваш вопрос относительно того, по какому пути идет Украина, она идет по пути, который ей наметили заокеанские, американские хозяева. Безусловно, тем же путем, которым идет Грузия, тем же путем, которым идет Балтия.
Анастасия Михайловская: И как простой народ реагирует на решение правительства?
Павел Зарифуллин: Президента.
Владимир Цымбалюк: На решение президента. Ситуация на самом деле в Украине довольно сложная, потому что все средства массовой информации, как правило, находятся под контролем администрации президента и людей, которые имеют отношение непосредственно к оранжевой власти. И поэтому, безусловно, что та агитационно-пропагандистская работа, которая ведется на Украине, а она ведется не один год, на самом деле, она ведется фактически с 1992-го года, она создает определенное мнение в умах украинцев о том, что в действительности якобы бендеровцы, воины украинской, вояки украинской повстанческой армии - это герои.
Анастасия Михайловская: Освободители.
Владимир Цымбалюк: Освободители. Хотя они не освободили ни один населенный пункт во время Второй мировой войны.
Павел Зарифуллин: Они их захватывали.
Владимир Цымбалюк: А братский русский народ - это как раз те захватчики.
Павел Зарифуллин: Владимир, а вот в принципе, украинцы отдали миллионы жизней на борьбу с фашизмом. Как вообще дошло до такого состояния, что фактически Украина пошла по фашистскому курсу?
Владимир Цымбалюк: В действительности, опять же, во многом играет роль то, кто стоит во главе государства и какие идеи он пропагандирует. Учитывая, что опять же, я повторюсь, средства массовой информации в подавляющем большинстве находятся под контролем, под финансовым контролем тех структур, которые близки к президенту и его окружению, соответственно, они в регулярных своих передачах навязывают мысль о том, кто хороший, а кто плохой. Безусловно, ну, опять же, такую же сходную позицию, может быть позицию нейтралитета, к сожалению, занимает и другая часть, так сказать, нашей элиты, это бело-голубые, которые имеют отношение к Януковичу. У них тоже имеются определенные медиаресурсы, однако они ничего не предпринимают, к сожалению, по настоящее время для того, чтобы сказать слово правды по данному вопросу.
Анастасия Михайловская: А кто же говорит это слово правды?
Владимир Цымбалюк: К сожалению, в средствах массовой информации о том, кто такие были украинская повстанческая армия, кто такая была организация украинских националистов, кто такой непосредственно был Роман Шухевич, никто не говорит.
Анастасия Михайловская: То есть народ не знает, кто такой Роман Шухевич?
Владимир Цымбалюк: Я вам скажу больше, вот у нас в Харькове есть такая организация «Патриоты Украины». Это националистическая организация. И когда они приходили на наши акции, и мы раздавали листовки с этой справкой о том, где он участвовал, что он капитан SS, что он награжден «Железным крестом» за карательные операции в Белоруссии, они говорят: Такого не может быть! То есть даже сами националисты, молодые националисты не знают этой информации. А средства массовой информации эту информацию не пускают для всеобщего населения.
Анастасия Михайловская: А чем же занимается ваша организация, чтобы внести какую-то ясность в этот вопрос?
Владимир Цымбалюк: Наша организация участвует в различных массовых акциях, мы распространяем в меру наших возможностей листовки, проводим акции протеста, ну, опять же, акции протеста-то мы проводим. Но если об этих акциях протеста не говорят средства массовой информации - то подавляющее большинство об этом ничего не знает.
Павел Зарифуллин: Но программа «Мобилизация» Русской службы новостей начала поднимать эту тему. Насколько я понимаю, Владимир, Вас, за Вашу антифашистскую деятельность преследует уже официально украинская власть? Вот как Вы говорили перед началом программы, один из ваших руководителей харьковского отделения Игорь Черкащенко попросил политического убежища у президента Путина в России. По-моему это впервые. Чем был вызван его поступок?
Владимир Цымбалюк: Да, действительно, мой заместитель Игорь Черкащенко обратился к президенту Путину с тем, чтобы ему предоставили политическое убежище. Дело в том, что Украина все больше и больше идет по пути становления как государства, как фашистского тоталитарного государства.
Павел Зарифуллин: Получается, что мы в Третий рейх отдыхать уже ездим?
Владимир Цымбалюк: Фактически, да, на самом деле, особенно после вот этого 420-го указа президента, который идет, ну входит в полное противоречие с соответствующими решениями комиссии ООН, фактически, да, мы уже, точнее, вы уже ездите к нам, как в профашистское государство. Потому что то, что на самом деле происходит, это ничем не отличается от того, что происходило в 1930-х годах в нацистской Германии.
Анастасия Михайловская: А какую бы вы провели реорганизацию, если бы вы пришли к власти?
Владимир Цымбалюк: В первую очередь, безусловно, мы бы выступили за необходимость федерализации Украины. Тем более, что государство Украина, оно итак уже де-факто является федеративным, потому что у нас имеется автономная республика Крым. Мы безусловно выступаем за то, чтобы и Галитчина, и Закарпатье, и… Там фактически разные культуры, разные экономические подходы, и мы считаем, что каждый из регионов имеет право на определеннуюдолю своей самостоятельности в границах единого государства.
Павел Зарифуллин: Но если они будут свою самостоятельность выражать тем, что будут устанавливать памятники Шухевичу, даже там во Львове или в Тернополе, зачем тогда такая самостоятельность?
Владимир Цымбалюк: Понимаете, ситуация какова? На сегодняшний день, тогда бы отвечал за это все, допустим, Тернополь или Львов. То есть перед Европой, перед европейским сообществом.
Анастасия Михайловская: А Европа, как я понимаю, не предъявляет никаких претензий к Украине по поводу проведения вот таких акций, явно фашистского плана?
Владимир Цымбалюк: Я насколько понимаю, они даже одобряют вот эту ситуацию своим бездействием, потому что ну им выгодно, видимо.
Анастасия Михайловская: То есть чем больше хаоса в Украине, тем выгоднее Европе?
Владимир Цымбалюк: Безусловно, это даст возможность в случае возникновения элементов какого-то силового противостояния внутри Украины, даст возможность ввести войска.
Павел Зарифуллин: Каски голубые, да?
Владимир Цымбалюк: Либо НАТО для того, чтобы взять ситуацию в Украине под контроль.
Анастасия Михайловская: Как вы относитесь к вводу войск натовских?
Владимир Цымбалюк: Категорически отрицательно.
Анастасия Михайловская: И что, вы проводили какие-то акции по этому поводу?
Владимир Цымбалюк: Да, мы участвуем, в принципе, совместно с другими патриотическими организациями в антинатовских акциях, то есть во всех антинатовских акциях, которые в Украине проводятся, мы участвуем.
Анастасия Михайловская: Сколько вас?
Владимир Цымбалюк: Ну, в действительности это закрытая информация. Я объясню. Дело в том, что в конфедерации труда Украины есть стандартный членский взнос ежемесячный. И зная реальное количество людей, силовым структурам не представляет никакой сложности просчитать нашу финансовую платежеспособность. Поэтому как на Украине, так и в России информация о количестве членов организации абсолютно закрытая.
Анастасия Михайловская: Например, это сто тысяч или это миллион, или это 10 тысяч? Какого порядка цифры? Именно сопротивление на Украине? Не именно вы, а все сопротивление.
Владимир Цымбалюк: Если учитывать таких людей, которые как бы, ну, не активные, но против тоже возрождения фашизма, против прославления фашизма, я думаю, что это десятки миллионов.
Анастасия Михайловская: Десятки миллионов.
Павел Зарифуллин: Дорогие друзья, напоминаю, что у нас прямой эфир, телефон прямого эфира 742-90-42, у нас звонок. Виктор из Москвы хотел бы высказать свое мнение по теме нашей передачи.
Радиослушатель: Да. Добрый день!
Павел Зарифуллин: Здравствуйте!
Анастасия Михайловская: Здравствуйте!
Радиослушатель: Добрый день! Виктор Иванович меня зовут. Русский. Вы знаете, у меня то, что говорит ваш гость, вызывает противоречивые такие очень недовольные чувства. Намешано много серьезнейших вещей в одну кашу, в одно месиво. Значит, первое - это политическая вещь. И мне бы сейчас не хотелось, мне она не интересна, вы ее будете разбирать, кто за кого. Есть гораздо более глубинные вещи. Вот он говорит, что если народу будут говорить хорошо, народ будет хороший. Будут говорить плохо - будет плохо. А что народ, дурак, что ли? Это крайне неуважительное отношение к любому народу. Значит…
Павел Зарифуллин: А в чем выражалось его неуважение?
Радиослушатель: Подождите, я выскажусь полностью. Мне уже седьмой десяток лет, и я помню, в далекие 1960-е годы, когда я гостил на Западной Украине, меня принимали очень приветливо, но кого все время ругали? Москалей и жидов. Вот вам общее настроение миллионов, многовековое настроение, которое имеет очень глубокие, далекие причины, которые связаны безусловно с христианством, с искажением христианства. Не с самим христианством, а с искажением. Значит, противостояние, вот вы говорите - Польша не Польша, сколько поляков убивал, не убивал. А гораздо более глубинные причины. Почитайте Пушкина «Мазепа», значит, к католикам тянутся западники, к католикам, а не к православным, а значит…
Павел Зарифуллин: Виктор, благодарим Вас, благодарим Вас за мнение, огромное спасибо, мы его обязательно учтем в нашем дальнейшем разбирательстве.
Анастасия Михайловская: Да, в данном случае надо сказать следующее: что католики ведут активную пропаганду католицизма на Украине. Правильно? Христиане этого, в общем-то, не делают. Потому что христианская религия, она не настолько воинственная.
Павел Зарифуллин: Православная религия.
Анастасия Михайловская: Да, православная именно.
Павел Зарифуллин: Вот мнение нашего радиослушателя, как вы его расцениваете? Я насколько понимаю, есть огромное количество украинцев, которые не клянут с утра до вечера москалей и жидов.
Владимир Цымбалюк: Я вам скажу так, что подавляющее большинство людей, которые проживают на Западной Украине, я очень часто бываю на Западной Украине, и в Закарпатье, они наоборот положительно относятся к русским, к России непосредственно. Потому что Россия дает им возможность прожить. То есть очень значительное количество жителей Западной Украины и Закарпатья работают на территории нынешней России. И здесь зарабатывают.
Анастасия Михайловская: С чем это связано, у вас нет рабочих мест на Украине?
Владимир Цымбалюк: Безусловно. У нас же дело в том, что на самом деле Закарпатье и Западная Украина – фактически все крупные заводы, которые раньше там работали, они остановлены.
Анастасия Михайловская: Промышленность и в России остановлена. Соответственно, все эти люди работают на рынке сбыта?
Владимир Цымбалюк: Нет, эти люди работают не только на рынке сбыта. Эти люди работают в России в строительстве, то есть огромное количество.
Анастасия Михайловская: То есть это дешевая рабочая сила?
Владимир Цымбалюк: Да, это дешевая рабочая сила, но те деньги, которые они зарабатывают в России гораздо больше, чем они заработали в Украине.
Павел Зарифуллин: Дорогие друзья, у нас очень интересный вопрос: пересмотр итогов Второй мировой войны в Украине, это общий процесс, тоже самое происходит в Латвии, в Литве, в Эстонии, в Болгарии, в Румынии и в Венгрии, во всей Восточной Европе. Процесс очень печальный и неприятный. Это программа «Мобилизация» на Русской службе новостей. В гостях у нас секретарь Конфедерации труда Украины, это профсоюзная организация, Владимир Цымбалюк, организация, которая за свою антифашистскую деятельность подвергается преследованию на территории современной Украины.
Реклама
Павел Зарифуллин: Дорогие друзья, это программа «Мобилизация», программа Павла Зарифуллина.
Анастасия Михайловская: И Анастасии Михайловской.
Павел Зарифуллин: Тема у нас прежняя – пересмотр итогов Второй мировой войны. Что же происходит сегодня в Украине? Современная справка.
Анастасия Михайловская: В связи с планируемыми на Украине мероприятиями по увековечению памяти гауптштурмфюрера SS Романа Шухевича конгресс еврейских религиозных организаций и объединений в России выступил с заявлением: Появление президентского указа о праздновании столетия со дня рождения Романа Шухевича, предполагающего изучение вопроса о переименовании улицы и установку памятнику лжегерою в столице Украины, инициатива одного из облсоветов о присвоении гауптштурмфюреру SS звания героя Украины нельзя оценить иначе, как недостойные попытки использования в политических целях шагов, направленных на героизацию одного из активных пособников нацистов. Кровавую славу батальону «Нахтигаль» и его руководителю офицеру Романа Шухевичу принесли карательные акции во Львове, Белоруссии, приведшие к гибели тысяч поляков, евреев и белорусов. Известно, что международный военный трибунал в Нюрнберге квалифицировал националистическое движение в западных областях Украины в годы войны как коллаборационизм, а его участников, как пособников нацистской Германии в осуществлении его человеконенавистнических планов. С нашей точки зрения, соседство ордена Героя Украины и «Железного креста» Вермахта на мундире гауптштурмфюрера капитана Романа Шухевича представляет собой вызывающую акцию, направленную на пересмотр результатов Второй мировой войны, и оскорбляющую память тысяч безвинно уничтоженных граждан.
Павел Зарифуллин: Дорогие друзья, у нас сейчас на телефонном звонке главный раввин России Адольф Соломонович Шаевич, Адольф Соломонович, здравствуйте!
Адольф Шаевич: Добрый день!
Павел Зарифуллин: Адольф Соломонович, чем было вызвано такое жесткое заявление, как вообще Вы решили его заявить?
Адольф Шаевич: Понимаете, совсем небольшой срок прошел со времени окончания войны, еще живы и участники, и жертвы этой войны многие. И вот такие вещи, которые пытаются делать люди - возмутительно даже не то, что понимаете, вот в этой войне погибло громадное количество народу, в том числе и украинцев. Как можно руководителю страны не учитывать этот факт? И что за этим стоит? Популизм? Желание остаться в президентском кресле? Просто, ну необъяснимые вещи.
Анастасия Михайловская: Скажите, пожалуйста, а неужели только ваша организация высказалась против этого нечеловеческого акта?
Павел Зарифуллин: Демарша такого.
Адольф Шаевич: Думаю, что не только. Не знаю, но думаю, что не только. Наверняка, это вызвало возмущение у многих нормальных порядочных людей.
Анастасия Михайловская: Но документально только вы выразили свое мнение.
Адольф Шаевич: Серьезно? Это очень удивительно.
Павел Зарифуллин: Адольф Соломонович, сейчас происходит общий такой ренессанс крипто-фашизма практически во всех странах Восточной Европы. Это и Прибалтика, это и Болгария, и Румыния, и Румыния, и Венгрия, и Украина, как вы связываете вообще этот процесс и почему это происходит, как Вы считаете?
Адольф Шаевич: Понимаете, все-таки, со временем, действительно открываются какие-то новые страницы в истории войны. Это событие, которое осталось в мировой истории, осталось в душах людей. И естественно хотят многие знать, действительно, что же происходило, как это было. Но основополагающая вещь не меняется. Можно пересматривать результаты какой-то военной стратегии, какой-то военной операции, какие-то ошибки руководителей с другой, с третьей стороны. Но сама суть - борьба с фашизмом, то, что сделала Советская армия, разгромила эту гидру фашистскую, спасла человечество, как можно к этому равнодушно относиться? И не учитывать тех жертв, которые были принесены во время этой победы. И люди, которые противоборствовали, стояли на стороне фашистов не заслуживают никакого снисхождения, никакого объяснения, никаких не может быть к ним прощения и так далее.
Анастасия Михайловская: А тем более награждение их званиями.
Адольф Шаевич: А уж говорить о том, чтобы праздновать всей страной столетие убийцы, подонка, публично давать ему звание героя Украины - это просто, ну, не знаю, не укладывается в нормальной человеческой логике.
Анастасия Михайловская: Мы с Вами совершенно согласны. Спасибо Вам, что вы действуете активно.
Павел Зарифуллин: Еще у меня один вопрос, Адольф Соломонович, вот что должна все-таки сделать Россия, как страна, максимально пострадавшая от фашизма, вот когда такие международные акты соседние государства нам выкаблучивают?
Адольф Шаевич: Нужно очень твердую позицию в этом плане занимать. Нельзя послаблений никаких давать в этом отношении. Нужно быть очень твердыми и последовательными, потому что действительно Россия является правопреемницей той Советской армии, которая спасла мир, и к этому относиться нужно очень-очень серьезно, и никогда ни на какие уступки, ни на какие компромиссы в этом вопросе не идти.
Павел Зарифуллин: Адольф Соломонович, а вот гражданское общество, международные общественные организации, они могут что-то изменить своими действиями, может быть, обращаясь в ООН, в Юнеско?
Адольф Шаевич: Конечно. Должны, непременно должны. Этого нельзя просто допускать, чтобы все равнодушно наблюдали за тем, что происходит, как раскапывают могилы, воюют с прошлым, воюют с прошлым, с людьми, которые сегодня, к сожалению, не способны ничем ответить. Они отдали свои жизни за то, чтобы мы жили свободно, действительно в демократических свободных государствах, эти государства, которые называют себя свободными демократическими, вытворяют такие ну не укладывающиеся в человеческий разум вещи. Непозволительно это, не должно быть этого.
Павел Зарифуллин: Адольф Соломонович, мы благодарим вас за интервью, за то, что вы приняли участие в нашем эфире.
Реклама
Павел Зарифуллин: Еще раз, здравствуйте, дорогие друзья!
Анастасия Михайловская: Здравствуйте!
Павел Зарифуллин: Напоминаю, что у нас прямой эфир, наш телефон - 742-90-42. Тема у нас крайне интересная и немножко грустная для нас. Это пересмотр итогов Второй мировой войны братской Украины. У нас в студии секретарь конфедерации труда Украины Владимир Цымбалюк. У нас сейчас есть звонок и вопрос или рассуждение гостя Алексея из Москвы о госте. Вы в эфире.
Радиослушатель: Здравствуйте! Я действительно согласен, насколько я понимаю, с вашим мнением о том, что действительно Красная армия, уничтожив 12 миллионов из 15 уничтоженных фашистов, выиграла Вторую мировую войну. Не говоря уж о Великой Отечественной. Но вопрос у меня к гостю следующий. Он сказал, что на Украине многие вот дружественно относятся к России, ее политике и в то же время они вот выступают против пересмотра результатов Второй мировой. Не кажется ли ему это противоречием, поскольку именно Россия вот задала и результаты по Холодной войне и оклеветала, скажем так, Сталина, и многих руководителей Красной армии в те года, ну и героев более низшего ранга?
Павел Зарифуллин: Спасибо за вопрос. Достаточно иезуитский.
Владимир Цымбалюк: Хороший вопрос. Я на него отвечу очень легко. Когда я говорил, что очень много людей относятся положительно к России и к русским, я говорил о тех людях, о тех обычных нормальных людях, которые проживают на Украине и в частности проживают на Западной Украине, потому что у них, их в первую очередь интересует вопрос, как прокормить свои семьи, вот. А как раз прокормить они могут, благодаря тому, что они работают в России. А когда вы говорите о том, что народ хочет пересмотра итогов Второй мировой войны, то я хотел бы возразить, я такого не говорил. Больше того, я скажу, что этого хочет, видимо, президент Ющенко и его окружение. Вот. Они, видимо, даже не задумываются об не только о правовых последствиях пересмотра итогов Второй мировой, но и об экономических последствиях для всей Украины. Дело в том, что уже сейчас в той же Польше лежат десятки исков государству Украина, по которым поляки, родственники которых погибли от рук украинской повстанческой армии, от рук организации украинских националистов, родственники которых требуют компенсации от государства Украины. И польские суды не рассматривают эти судебные дела только по той простой причине, что Украина еще не признала этих бандитов своими героями на официальном уровне. А учитывая вот ту информацию, которую зачитали ведущие программы, а это информация и справки Комитета Верховной Рады Украины по обороне и безопасности, то количество от десятков исков, я думаю, увеличится до сотен тысяч, учитывая, что такое количество погибло поляков около полумиллиона человек, около полутора миллионов евреев погибло. То есть все эти люди предъявят иски, и Украина тогда по аналогии с Германией будет выплачивать.
Анастасия Михайловская: Вечным должником.
Владимир Цымбалюк: Семьям погибших огромные и огромные суммы денег.
Анастасия Михайловская: Вам не кажется, кстати, что сейчас Украине действительно по аналогии с Германией разделяется с Россией, как вот собственно Восточная и Западная Германия берлинской стеной.
Павел Зарифуллин: Потому что народ одинаков практически с той и с другой стороны. Большой разницы нет, и мыслят одинаково, и разговаривают одинаково.
Владимир Цымбалюк: Не просто одинаково. Даже вот я ехал сегодня на поезде, смотрел, что даже вот ну дома вот в селах такие же, как у нас на Украине.
Анастасия Михайловская: И как вам визовая организация в поезде? Вот этот вот садистский подъем в 5 утра.
Владимир Цымбалюк: У меня обошлось, я вечером ехал, я еще не спал, поэтому меня никто не поднимал, мне, слава богу, повезло.
Павел Зарифуллин: Слава богу не пускают по визам и страховкам, в Украину еще можно попасть, в отличие от Эстонии, куда попасть уже практически русскому человеку невозможно.
Анастасия Михайловская: А как вообще вы относитесь к тому, что наших людей, наших, в общем-то, лидеров политических депортируют из Украины? Вот, например, Павловского, Затулина, Дугина недавно просто с позором выгнали из Украины. Что это?
Владимир Цымбалюк: Мы знаем об этом. И даже по этому поводу мы пикетировали службу безопасности Украины, по поводу депортации Дугина. И в принципе нам представители службы безопасности Украины, вышел представитель их, и тогда заявил о том, что сейчас ведется работа по отмене.
Павел Зарифуллин: Сейчас, вроде бы, извинились.
Владимир Цымбалюк: Да, я думаю, что это действие одной цепи, то есть по разделению единой славянской нации, по разделению украинцев и россиян.
Павел Зарифуллин: У нас Виктор на проводе. Тема, которую мы подняли, они такая животрепещущая. Виктор, говорите.
Радиослушатель: Добрый день! У меня такой вопрос. А где же наши правозащитники? Почему они ничего, их не слышно? Не слышно было их, когда переносили памятник в Эстонии, не слышно вот сейчас, когда какому-то фашисту ставится памятник на Украине, или эти господа, которые существуют на иностранные гранты, они как-то плохо видят сейчас что-то или плохо слышат?
Анастасия Михайловская: Вы в общем сами ответили на свой вопрос. Иностранные гранты. Вот ключевое слово.
Павел Зарифуллин: Они живут двойными стандартами, видимо. А Вы как, Владимир, считаете? Российские либеральные правозащитники, Хельсинская группа?
Владимир Цымбалюк: Мне сложно сказать о российских правозащитных группах, я могу сказать о наших украинских правозащитных группах, которые вот, Харьковская правозащитная группа. Вот я скажу так, что когда после очередной акции, после пикетирования генерального консульства республики Польша в Харькове, Игорь Черкащенко шел с пресс-конференции, один из журналистов, который является членом Харьковской правозащитной группы, вывел его в заранее оговоренное место, хотя Игорь всегда ходил другой дорогой к метро, а его повели именно в том направлении, где его ждало около 15 националистов, которые напали на Игоря. Кстати, милиция отказала в возбуждении уголовного дела, несмотря на то, что в постановлении об отказе в уголовном деле указано, что это связано с исключительно общественно-политической деятельностью Игоря Черкащенко.
Анастасия Михайловская: То есть все заодно? Милиция, правозащитники?
Владимир Цымбалюк: Правильно сказал радиослушатель, что они отрабатывают свои гранты, они заложники этих грантов, они делают так, как им указывают их хозяева.
Павел Зарифуллин: Еще раз по поводу Черкащенко. Насколько я понимаю, он сейчас находится в Москве и против него сейчас возбуждено уголовное дело в Украине, и он просит у Путина политического убежища. Вот как вы считаете, удовлетворит Путин просьбу господина Черкащенко?
Владимир Цымбалюк: Мне сложно сказать, удовлетворит Путин или не удовлетворит. Это как бы уже вопросы.
Анастасия Михайловская: Политэмигранты, по-моему, у нас только в Лондоне. Это не очень принято.
Павел Зарифуллин: Открываем новую часть нашей истории.
Владимир Цымбалюк: Я не думаю, что у Игоря Черкащенко хватит средств доехать до Лондона, у него даже не хватит, наверное, денег, чтобы заграничный паспорт сделать, то есть я думаю, что дальше России, ну разве что он еще в Белоруссию потом поедет проситься. Дальше России уехать ему некуда. Я, единственное, что хотел бы еще, на что обратить внимание? Это на последствия, возможные последствия пересмотра итогов Второй мировой войны, последствия для Украины. Ведь дело в том, что если результаты Второй мировой войны все-таки пойдут на пересмотр, то тогда придется, видимо, и желающих для этого будет очень много, пересматривать границы Украины. И тогда поляки, венгры, и ряд других сопредельных государств потребуют восстановления границ до 1939-го года.
Павел Зарифуллин: Но и Россия потребует, она была как-то побольше на момент 1939-го года.
Анастасия Михайловская: Тезис «Сильная Россия - Сильная Украина», в общем-то, соответствует действительности… «Слабая Польша - Сильная Украина».
Павел Зарифуллин: У нас на проводе Анатолий.
Радиослушатель: Добрый день! Очень приятно слышать, что именно такие вопросы поднимаете сейчас. У меня тоже есть несколько моментов таких. Дело в том, что мы говорим о пересмотре результатов войны. Мне кажется, в этом контексте нужно вернуться немножко назад и сказать о другом. Дело в том, что если говорить, как народ в Украине так или иначе воспринимает все это, я украинец, оттуда.
Павел Зарифуллин: Мы все немножко украинцы.
Радиослушатель: Да, но дело в том, что украинец - у окраины Руси, потому что страна-то одна. Белорусы…
Анастасия Михайловская: Белоруссия - белая Россия.
Радиослушатель: Да, это одна страна, которую штучно разделяют и, в данном случае, просто произошел захват нашей матушки Украины проамериканского этого… и они просто насаждают народу то, что мы сейчас видим. И очень приятно, что молодые люди, которые сейчас занимаются вот именно вопросами отстаивания интересов народа, который никто не слышит, просто хочется сказать им большое спасибо и большой поклон. Потому что если они не могут достучаться до, скажем так, СМИ и прочих, то кому нужен украинский народ с его мнением? Его, по-моему, уже лет 15 никто не слышит.
Анастасия Михайловская: Народа вообще мнение никому не нужно, ни в какой стране, как вы понимаете. В данном случае, конечно, вот какие-то организации все-таки бьются за наше объединение и какую-то, в общем, справедливость.
Павел Зарифуллин: Огромное спасибо Вам, Анатолий, за Ваше мнение. Оно очень искреннее, и как я думаю, нашему гостю очень приятно его послушать. Владимир, все-таки вопрос сакраментальный, который интересует, я думаю, каждого россиянина: когда же бардак на Украине закончится?
Анастасия Михайловская: По-моему, пока он только нарастает.
Владимир Цымбалюк: Я думаю, что опять же в ближайшее время ожидать, что на Украине закончатся вот эти все такие нехорошие события, не предвидится ожидать. Дело в том, что я наверное, повторюсь, беспорядки, которые происходят, в принципе сейчас пока в такой легкой форме, они выгодны в первую очередь проамерикански настроенным политикам, потому что они показали свою неспособность к управлению и возрождению государства, и им сейчас нужно опираясь на натовские штыки, опираясь на американские деньги, удерживать любой ценой власть в Украине. Безусловно, что они и ведут как раз к тому, чтобы возникли какие-то беспорядки на любой почве.
Анастасия Михайловская: Это, собственно говоря, политика Бжезинского - организованный хаос.
Владимир Цымбалюк: Да, абсолютно верно. Его идея, которую он изложил и на шахматной доске, вот. То есть они, безусловно, они будут на территории Украины организовывать определенный хаос для того, чтобы.
Анастасия Михайловская: Может это привести к гражданской войне?
Владимир Цымбалюк: Это может привести к гражданской войне, хотя мы прекрасно понимаем, по крайней мере, те, кто проживает на Украине, что, безусловно, силами натовских войск, голубых касок, все недовольные и выступающие против проамериканского режима безусловно будут подавлены.
Павел Зарифуллин: Насколько я знаю, опять будут совместные учения со странами НАТО, то есть в городе Одессе.
Владимир Цымбалюк: И в Николаеве.
Павел Зарифуллин: И в Николаеве. В прошлом году усилиями различных общественных организаций в Крыму и в Николаеве они были сорваны, а в этом году опять в Одессе и в Николаеве. Вы как-то будете принимать участие в блокаде натовских военных?
Владимир Цымбалюк: Наши представители будут также принимать участие в этих акциях. Я думаю, наши представители поедут в Одессу, потому что там будет наиболее сложный участок, где будут высаживаться натовские войска, вот. Ну а как это будет в действительности – сложно. Потому что ну не исключено, что по возвращении в Украину я могу сам быть тоже арестован там.
Павел Зарифуллин: Вот как!
Анастасия Михайловская: Ситуация настолько нестабильна?
Павел Зарифуллин: Насколько я знаю, многие из ваших активистов ходят под уголовными делами, некоторые там выпущены под подписку о невыезде, а другие эмигрировали в Россию. То есть все так жестко? Это реальный пресс, колпак.
Владимир Цымбалюк: Реально нас всех пытаются обвинить в сносе памятного знака Украинской повстанческой армии, руководителем которой был кровавый палач Роман Шухевич, 30-го числа сего месяца будет празднование его столетия. И вот за снос в Харькове этого памятного знака, который, кстати, установлен с грубейшим нарушением действующего законодательства, вот.
Павел Зарифуллин: Это при том, что они сносят памятники российские везде, где могут просто. Памятники Кузнецова.
Владимир Цымбалюк: Нельзя сказать, что они сносят российские памятники.
Павел Зарифуллин: Советские.
Владимир Цымбалюк: Они сносят памятники советские, в том числе и украинцам, которые участвовали на стороне советской власти в борьбе с фашизмом. То есть ведь понимаете, какая ситуация, единственный памятник, который по информации уцелел где-то на Западной Украине герою Советского Союза, и то он уцелел только потому, что этот герой Советского Союза до этого, как стал героем Советского Союза, был одним из командиров бендеровского формирования. И они не посмели как бы, то есть он и там как бы заслужил, а потом перед советской властью еще как бы заслужил и получил героя. Вот. И ему там стоит памятник. Это единственный памятник, якобы, уцелел.
Павел Зарифуллин: Я думаю, у нас сейчас последний звонок, потому что наша программа постепенно подходит к концу. Но по-моему тема, которую затронул Владимир только начинает будоражить общественное мнение России, Александр на проводе. (гудки) Ну, не судьба. Тогда, наверное, один из последних вопросов. Владимир, все же приезжал к нам Янукович, человек, который, как утверждают и в самой Украине, и в России, человек Кремля, которого Россия за какие-то страшные, якобы деньги посадила на престол в Кабмине, приезжал недавно к Владимиру Владимировичу Путину и на вопрос президента России, что же происходит в Украине, Виктор Федорович Янукович внятно ответить не смог. А если уж премьер не знает, что происходит в Украине, что же там происходит? Дайте профессиональный ответ.
Владимир Цымбалюк: Если в двух словах, то в Украине происходит становление фашистского тоталитарного государства.
Павел Зарифуллин: Вот так жестко?
Владимир Цымбалюк: Да.
Анастасия Михайловская: А скажите, кто-то вообще, деятели культуры, искусства, хоть кто-то проявляет, поднимает свои голоса против такого чудовищного режима?
Владимир Цымбалюк: Ситуация какова? Что безусловно, что есть политики, которые выступают так или иначе против этого беспредела, который происходит в Украине. Один из таких политиков - это Наталья Ветренко, которая и участвует, и организует различные антифашистские мероприятия, в частности, они организовывали, где принимали участие и Евразийский союз молодежи, Конфедерация труда Украины, 14-го октября прошлого года о недопущении бендеровцев, бендеровцев опять не пропустили, чтобы они прошли парадным маршем по Крещатику. Несмотря на то, что Луценко бросил против нас тогда ну несколько раз превышающие силы Барса и ОМОНа, однако мы не пропустили их.
Анастасия Михайловская: То есть сдерживали вас, а бендеровцам давали дорогу?
Владимир Цымбалюк: Они пытались нас вообще убрать с Крещатика, но в принципе благодаря и Евразийскому союзу молодежи, их молодой части, которые приняли в этом участие. Благодаря части наших ребят Конфедерации труда, части молодежи, которая принимала участие от блока Ветренко, то есть мы не просто как бы удержали вот эту ситуацию, но и даже прорвали в некоторых местах их оборону ослабили.
Павел Зарифуллин: Страшные вещи вы рассказываете, Владимир. Нам только снятся такие пертурбации.
Анастасия Михайловская: Я так понимаю, что народ еще не доведен до критического отчаяния, чтобы выходить на улицу с камнями.
Владимир Цымбалюк: Народ не доведен, потому что народ в первую очередь думает, как прокормить свою семью.
Павел Зарифуллин: Владимир, огромное спасибо. Темы, которые Вы подняли, они крайне важны - пересмотр итогов Второй мировой войны в Украине, героизация эсэсовцев украинских. Мы внимательно будет следить за развитием этой темы. Огромное спасибо, что Вы выбрались из Харькова, где, как я понимаю, у Вас и судебные дела, и Вы отстаиваете своих ребят. Огромное спасибо!
Анастасия Михайловская: Спасибо огромное за Вашу точку зрения, которую Вы отстаиваете.
Павел Зарифуллин: Отстаивайте эту позицию, за пророссийскую ориентацию, которая в сегодняшней Украине может стоить просто в проведенных годах в местах не столь отдаленных. Всего доброго! Это была программа «Мобилизация». Вели ее Анастасия Михайловская…
Анастасия Михайловская: … и Павел Зарифуллин.
Павел Зарифуллин: До свидания!
