Мы, кстати говоря, отказались от политики в отношениях с СНГ потому, что мы не создаем и не поддерживаем там мощной сети неправительственных организаций. Поэтому нас выпихивают из всех постсоветских государств. Выпихивают те, кто работает там по-современному и не боится. Мы, как кролики стоим на границах нашей страны и смотрим, как близкие и родственные нам страны захватывают антироссийские проекты, пытаясь окружить Россию сетью недружественных проектов, запереть нас в медвежьем углу и отобрать у нас нефть и газ потому, что мы будем проводить это через транзитные государства, а они все войдут в антироссийский союз транзитных государств и будут 90% прибыли забирать у нас, а нам останется только право добывать все это.
Александр Дугин: Классический санитарный кордон.
Сергей Марков: Что касается внутренней политики России, против нее используются и будут использоваться технологии цветных революций. Ни одна страна не может быть свободна от них, даже в некоторых европейских странах эти варианты возможны, это другой разговор, как мы можем их оценивать, но мы видим это на примере Венгрии.
Александр Дугин: В Дании, во Франции с эмигрантским восстанием предместий, это тоже молодежь, это тоже активации улицы, это тоже хаотические элементы и, может быть, еще пока расплывчатые, неопределенные, но определенные политические цели.
Сергей Марков: Я думаю, что в Польше тоже есть предпосылки для реализации такого рода цветных сценариев. По поводу России есть два крупных субъекта, которые действуют извне по отношению к России, это партии олигархического реванша и, условно говоря, американцы и европейцы. На сегодня цветная революция реализуется не в форме классической проамериканской «оранжевой», а в форме того, что мы называем «березовая» революция, то есть, с Российским флагом и Борисом Абрамовичем Березовским. Она имеет двухэтапную структуру.
Александр Дугин: Коллективный Березовский, то есть, там участвуют и Ходорковский и Невзлин.
Сергей Марков: Да, Ходорковский, хоть и сидит, но деньги его работают, там и Гусинский, и Невзлин. Большой Березовский - Береза, это его известная неформальная кличка. В чем здесь задача? Сначала, поднять левый бунт. Ультралевые организации финансируются уже напрямую Березовским. Идеалом для Березовского было бы, чтобы российское правительство сделало что-то в роде еще одного закона о монетизации, завалило бы вот эту программу с бесплатными лекарствами, отменило бы отсрочку для студентов, чтобы те шли в армию, одновременно что-то сделало с рынком недвижимости.
Не зависимо от того, подскочит он вверх или вниз, это ударит по среднему классу, по тем, кто уже купил себе дома, либо по тем, кто собирается. Таким образом, выпестовать одновременно пенсионеров, студентов и средний класс. Массовая политическая дестабилизация, в этих условиях, как они предполагают, Кремль пойдет назад, условно говоря, Березовский возвращается в страну, Ходорковский возвращается в Москву, появляется Михаил Касьянов в белом. Здесь наступает второй вариант, появляются квазилиберальные политические силы – трудно мне назвать Касьянова либералом – возвращается система договоров между крупнейшими финансово-политическими фигурами, возвращается олигархический капитализм.
Александр Дугин: 90-е годы в новом обличии, в новом издании.
Сергей Марков: Именно в этой системе 90-х годов Борис Березовский является главным гением, разводчиком, и он хочет это вернуть. У американцев несколько другая тактик. Они не надеются провести революцию в России, они в свою очередь очень боятся, что вместо «оранжевой» революции получится «коричневая». Есть такая стратегия, что мы начнем «оранжевую» революцию, она начнет стремительно коричневеть, и, в конечном итоге, власть достанется «коричневым», то есть русским националистам. Поскольку либеральная национальная идея оказалась связана в таких странах как Украина, Грузия, Сербия, все либеральные национальные идеи резко разошлись, и Путин пытается их объединить, но на улицах, в либеральных политических партиях эти религии резко разошлись. У российских либералов нет массированной поддержки улицы, которая большей частью выступает на идеях патриотизма национального возрождения и так далее.
Александр Дугин: Как раз сейчас мы видим, что смыкаются Русский марш, в котором активно принимали участие «оранжевые» технологи, который был организован при поддержке тех же самых олигархов. Мне представляется, что здесь связь между «оранжевыми» оппозиционными либералами и неонацистами. В жуткой деструктивной форме она начинает на наших глазах развиваться. Вспомните выступление на “Эхо Москвы” Альбатс, которая прославляла неонацизм, и антифашисты, либералы, правозащитники, при чем только если они антипутинские, а если какой-то даже самый умеренный патриот поддерживает Путина, вот тут на него обрушивается вся ненависть правозащитной риторики.
Но то, что мы видим сейчас, на мой взгляд, коричневый фактор последовательно, системно и сознательно включается в эти сетевые проекты потому, что те коричневые ячейки, которые создаются в нашем обществе, строятся по сетевому признаку. Так же, как это было на Украине, как это было в Грузии. Небольшие группки радикально настроенных, вечно пьяных или обкуренных маргиналов – они не имеют никакой функции, они не кому не нужны в обществе – тем не менее, они, включаясь в эти токи малого напряжения, за очень небольшие деньги способны, если правильно их направить и вовремя организовать политически. Они могут организовать какой-нибудь теракт на рынке, избиение. Это станет реальным дестабилизирующим фактором ситуации. Мне кажется, что самое опасное на данный момент это коричневая революция, которой, как вы говорите, боятся американцы. Я думаю, что они уже подкрадываются, а не использовать ли республику Русь в деструктивных целях, для ослабления России.
Сергей Марков: Вы знаете, я думаю, что американцы не особенно, у американцев другая стратегия. Во-первых, они боятся, что ничего оранжевого не получится, они видят поддержку маленькую поддержку Касьянова и поддержку Ющенко.
Александр Дугин: У Ющенко еще есть геополитическая поддержка, это половина Украины, она националистическая, западенская.
Сергей Марков: Не половина, около30%.
Александр Дугин: Но все равно прилично, плюс недовольные Кучмой.
Сергей Марков: Поэтому они боятся, плюс они понимают, что Россия Великая и взять ее так просто невозможно.
Александр Дугин: В 91-м году великая страна, которая контролировала полмира сжалась до пределов РФ.
Сергей Марков: Она распалась сама, мы сами развалили свою великую страну, не американцы. Вы помните, как знаменитая речь цыпленка по-киевски вошла в историю? За два дня до распада Советского Союза Джордж Буш-старший летит в Киев и говорит: «Никакой независимости, Украина! Ничего мы не признаем! Никаких интриг, есть Михаил Горбачев, есть единое государство, вот вместе с ним работайте, ему помогайте». Американцы не пытаются это делать, у них сейчас другая стратегия.
Александр Дугин: Но опыт-то у них есть, Сергей Александрович. Они видели, как гигантская страна, которая контролировалась из единого центра, с мощнейшими спецслужбами, с мощной армией, вдруг по собственной воле, или по недоумению, параличу, резко развалилась. Почему не повторить. Многие вещи, которые происходят сегодня, напоминают элементы позднесоветского периода.
Сергей Марков: Я много занимаюсь американцами и не согласен, что они пытаются развалить Россию. Они боятся, что в ответ на попытку развалить Россию будет мощнейшая волна национализма, и контроль над ядерными арсеналами перейдет националистам, Радикальным антизападникам и антиамериканистам и они получат ситуацию значительно хуже. Они предпочитают просто ослабить президента действующего и будущего. Их задача делегитимизация выборного процесса, показать всем, что наши выборы нечестно проходят. Если Березовский хочет массовой дестабилизации с целью захватить власть, то те хотят дестабилизации с целью дать избраться новому президенту, но сделать его максимально слабым, а дальше вить из него веревки и получать то, что хочется от него получить.
Александр Дугин: Возможно, это так, но при различии стратегий олигархов и США, они безусловно будут действовать сообща потому, что в краткосрочной перспективе у них общие цели.
Сергей Марков: Абсолютно согласен, точно такая же тактика использовалась во время Февральской революции «врозь идти, вместе бить». Это означает, у нас разные абсолютно программы, но некоторые тактические требования являются общими, некоторые тактические соображения общие. Именно это сбивает в одну кучу радикальные и либеральные организации, либеральные и националистические, и коммунистические организации. Кстати этот Марш несогласных, я думаю, что некоторые финансовые потоки у них являются общими, и поэтому им дают прямые рекомендации друг с другом взаимодействовать.
Александр Дугин: В этом я с Вами полностью согласен потому, что надо еще и учитывать психологию этих маргинальных элементов, если они не будут верить, что они идут на революцию, что им транслируют олигархи, то они никуда не пойдут, они не будут. Для американцев чуть-чуть делегитимизировать выборный процесс, они на этот не пойдут, они за это столько затребуют. Им надо сказать: вы придете в Кремль, все будет нормально, вы там получите посты, осуществите коричневую (либеральную, правозащитную, какую угодно) революцию.
Сергей Марков: Это логика, которую и нам надо освоить. Для того, чтобы достичь каких-то средних, нормальных целей, нужно ставить большие цели, великие цели. Поэтому Россия не сможет достичь нормальных целей, необходимых для жизни, если не поставит перед собой цели стать великой страной.
Александр Дугин: Совершенно верно. По пути к недостижимому мы можем сделать большое, великое, по пути к великому мы можем сделать среднее, но если мы поставим маленькую цель, то это малое станет трансцендентным и мы запутаемся в двух соснах.
Сергей Марков: А с той стороны это прекрасно понимают, поэтому ставят перед ними большие перспективы, но используют их для конкретных целей.
Александр Дугин: Сергей Александрович, вы считаете, по-моему, совершенно справедливо, что эти стратегии будут эффективными, Соответственно, никто не остановится продолжать начатое, ни «оранжевые, ни американские кураторы, ни олигархи.
Сергей Марков: Они могут быть эффективными, потому, что это зависит от действий властей тоже.
Александр Дугин: К этому я как раз хочу перейти, потому, что мы знаем, что американцы не зависимо от того, выборы у них или не выборы, внешние проблемы или внутренние, имеют четкую последовательность внешне политического курса. И уж как минимум ослабление России, нынешней собирающейся России, набирающей силу к новому рывку, как часто у нас говорят несколько завышено, к реваншу, но, тем не менее, собирающаяся Россия им не нужна особенно, поэтому, они как минимум хотят ослабить Россию.
Сергей Марков: Здесь не только Россия, они Евросоюз хотят ослабить, и Китай хотят ослабить, Бразилию.
Александр Дугин: Совершенно верно, потенциальные полюса многополярного мира. Если мы признаем объективность этой опасности, этого действия, стоит следующий вопрос: каким способом на это отвечать? Сейчас, в апреле, в этом месяце, и дальше, ближе к выборам, в течение всего этого года вплоть до президентских выборов оппозиция, безусловно будет действовать на улице, будут организовывать массовые мероприятия, будут проводить марши. Причем обратите внимание, и Русский марш, ксенофобский, и Марш несогласных, либеральный. Оба этих марша, которые вызвали определенное социальное возмущение, или какую-то, по крайней мере, реакцию, оба этих марша были оппозиционными. Мы до какого-то момента стояли на позиции «не допущать».
Сергей Марков: Конечно, а марши бывают разве сильно провластные? Только в критические моменты, только в критические моменты, люди поддерживают власть, когда чувствуют реальную угрозу этому политическому курсу, могут выйти на улицу. А нормальный российский гражданин разве чувствует какую-то угрозу Владимиру Путину? Нормальный российский гражданин, который его поддерживает, такой угрозы не чувствует. Поэтому пока никуда не выйдет, будет ждать до последнего момента.
Александр Дугин: Понятно, нормальный гражданин не чувствовал угрозы, когда был на пороге 17-й год, сидел возле самовара с баранками, в августе 91-го года он был уверен, что Советский Союз будет всегда, сегодняшний российский гражданин, смотря на Владимира Путина, думает, как же все будет хорошо, жить стало весело после мюнхенской речи особенно, и ничего нам не грозит, там далеко есть проклятые американцы, а так все в порядке. Это конечно понятно, надо учитывать этот фактор, но строить на нем политологический анализ трудно. Так вот что же делать людям, озабоченным серьезностью того вызова, и понимающим некую последовательность, которую понимают и американцы, и олигархи. Ведь для того, чтобы обойти всех и захватить природные ресурсы, какой настырностью и какой волей надо обладать. И неужели здесь, выброшенные от своих кормушек, от своих корыт, они сядут спокойно и будут, какГерцен, издавать «Колокол». Понятно, что они не те люди, не на тех напали. И американцы будут последовательно все делать, и вот эти, с определенной пассионарностью своеобразной. Видя это, что нам, людям озабоченным судьбой своего государства, теми позитивными процессами, которые намечаются с Владимиром Путиным и новым курсом, что нам этому следует противопоставить?
Сергей Марков: Самое главное – это решать все эти проблемы, вот эти реальные политические силы получают своих людей, активистов, поскольку они обращаются к реальным недостаткам.
Александр Дугин: К Зурабовым.
Сергей Марков: Да вот например Зурабов, реальная политическая проблема. Почему до сих пор не уволен, и что это за дикая идея, сверхкоррупционная. Убирать таких людей, как Зурабов, не давать им управлять гигантскими структурами, чтобы все это потом не балансировало на грани развала. Когда я говорил со специалистами и узнал, что создана такая система, которая может работать, только если оттуда все массово воруется, а если попытаться сделать вместо воровской системы нормальную, то все немедленно перестает работать. Затем, конечно, нам необходимо массовое вложение в социальную инфраструктуру. Это просто позор, что до сих пор происходит с нашими учителями, с нашим правоохранением. Разворовываются огромные деньги, сейчас национальные проекты, которые делает Дмитрий Медведев, слава Богу. Это очень хорошие шаги в правильном направлении, но это только первые шаги. Нужно идти дальше, и устанавливать нормальную систему образования, которая еще недавно была лучшей в мире, а сейчас стремительно теряет свои позиции, нужно давать людям нормальное здравоохранение, а не выступать с безумными идеями. У нас, вот например уже несколько лет говорят, что нужно сделать американского типа систему медицинского страхования. Но она худшая в мире. Американская система финансового обеспечения здравоохранения худшая в мире, это знают все, это знают американцы, это знает любой американский президент, они только и думают, как бы ее реформировать, там посредники забирают себе 80%. Платит американский гражданин огромные деньги, а до врачей доходит только 20%, все остальное остается у этих посредников, которые там прилипли. Конечно, от такой системы надо уходить, создавать нормальную систему здравоохранения, нужно создавать нормальную промышленность, развивать космическую промышленность, судостроение, слава Богу, Путин делает первые шаги в этом направлении, но это слабые шаги, медленные шаги, нужно быстрее, энергичнее. Стабилизационный фонд – это просто позор, в то время, когда у нас развалена система пожаротушения, и одно за другим вспыхивают социальные учреждения, в это время гниют миллиарды в этом стабилизационном фонде. Сейчас предложили трехлетний бюджет, главная мысль этого трехлетнего бюджета – выводить деньги из Российской экономики, не давать этим деньгам работать внутри российской экономики. СМИ, люди, разве довольны тем, что там происходит, там вакханалия и аморализм.
Александр Дугин: То есть, мы сами создаем питательную среду для «оранжевых». Самое интересное, что основная философия от рекламы до ток-шоу – это наслаждайся, будь самим собой, не обращай ни на кого внимания, ты молодец, ты кривой, косой, необразованный, наркоман, перверт, но ты все равно молодец, ты лучше всех…
Сергей Марков: …Главное – заработай деньги, получи эти деньги. Вся мировая история построена на противостоянии жадности к деньгам. Эта жадность к деньгам убивает нацию. Рухнул этот самолет, оказалось: сверхэксплуатация техники, сверхэксплуатация людей ведет к такого рода катастрофам. Нужно решать эти проблемы. Еще одно к средствам массовой информации: нет дискуссии, очень мало дискуссии. Нужно расширить политический спектр, участвующих в этой дискуссии. Мне непонятно, почему представитель «Яблока», только на одном телеканале выступает. Это непонятно и неправильно, должны они выступать, это явно группировка, выражающая мнения миллионов людей. Почему их отстранили от участия в выборах в Петербурге. Это глупость, это неправильно. Затем, мы должны вернуть дискуссию по основным проблемам, иногда я удивляюсь, когда у нас есть дискуссия на телевидении, то о чем она? Странные какие-то вопросы, вместо того, чтобы рассматривать серьезные фундаментальные вопросы. Состав выступающих сузился, вместо нормальных политических лидеров осталось два вида: клоуны и серые бюрократы. Серые бюрократы говорят все правильно, но через три секунды после того, как закончат, уже не помнят, что говорили. Либо клоуны, все, что угодно, лишь бы были какие-нибудь красивости, шутки, обороты. Нужно вернуть серьезную дискуссию. Одна из вещей, которые заражают этих людей, в том числе и искренних, которые ходят на эти марши, это дискуссия. Они говорят, «дайте нам возможность дискутировать, чтобы мы могли слышать, что говорят наши представители. Эту проблему надо решать, конечно, аккуратно, спокойно, не давая в то же время трибуну очевидным провокаторам, не давая трибуну радикалам, которые хотят поджигать.
Александр Дугин: Вот как раз провокаторам мы и даем трибуну, обратите внимание, что люди с совершенно неприемлемыми позициями именно в силу экстравагантности и постмодернистической дикости в стиле Тарантино, который говорит, «всех надо убивать - например – азербайджанцев». Вот такие люди, к удивлению моему, чаще всего попадают в средства массовой информации, а люди с вменяемыми, ясными, незаказанным, интеллектуальными проектами, как раз им вход запрещен потому, что что-то где-то или с кем-то не сошлись.
Сергей Марков: Я вот не понимаю, у нас есть такой человек, как Рыжков. Его в Европарламенте принимают, во всей мировой элите принимают, а у нас он считается каким-то зараженным. Такие нормальные люди должны получить доступ. Или вот например, не так давно Третьяков заметил на встрече неправительственных организаций и президента: «Владимир Владимирович, у Вас там ловят каких-то маргиналов по углам с их листовками, едва ли не от руки написанными, но главные телеканалы ведут пропаганду экстремистских форм поведения каждый день по многу часов». Неужели мы не видим связи между этим, решать такие проблемы, это, конечно, необходимо. И вообще нужно понять, что СМИ это не товар, это огромное социальное благо, поэтому они должны регулироваться не только рынком, но и общественным демократическим контролем. Вся Европа так живет, Китай так живет, вся Азия так живет. Почему мы должны ориентироваться только на американский рынок СМИ, у которого очень много недостатков, мы видим.
Александр Дугин: Во-первых, то, что Вы говорите – это абсолютно правильно потому, что деструктивный пиар критики он порождается и его возможность порождается реальной бедой и реальной проблемой. Я тоже часто беседую с разными серьезными людьми, они мне задают вопрос «как нам ответить на то, что нас критикуют левые политики?» Я говорю, проводить эту левую политику. Вот самый реальный ответ. Потому, что ее нет, она нужна всем, вот вы и делаете себя уязвимыми для этой критики. По-другому и не ответишь. Но в нашем обществе и в нашем мире, особенно в нашем современном российском обществе есть такой момент, что на позитивные вещи люди не обращают внимания, иногда не только даже на чиновничьи позитивные вещи, а просто даже на содержательное люди не обращают внимания. Например, человек восстановил своими руками церковь, но он никуда не попадает, он часто даже у односельчан своих по какой-то странной внутренней логике не вызывает симпатий и уважения. У нас сейчас общество в энтропийном состоянии, и даже многие позитивные вещи, которые делает президент (Владимир Владимирович много хорошего делает), это либо не замечается, либо просто замалчивается, либо просто люди к этому относятся, как к самому собой разумеющемуся. Даже если мы будем делать эти позитивные шаги, что, на мой взгляд, безотносительно всякой «оранжевой» революции надо делать, они просто переключатся и всегда найдут объект для критики. У нас в России много что плохо, но представим, что у нас лучше, но мы «оранжевую» революцию даже не затормозим, если будет лучше. Как, с вашей точки зрения, на конкретные вызовы, марши оппозиции постепенно выходят на улицу. И что она нам хочет показать, когда в ответ идут колонны Омоновцев, что есть гражданское общество и это они, а государственная мощная машина репрессий – это Путин и омоновцы. Это самый главный смысл по Джиму Шарпу, по организаторам «оранжевых» революций - создать впечатление, иллюзию, картинку, что речь идет мирных против вооруженных, обычных против государственной машины, живом против мертвого. И симпатии постепенно, мало-помалу будут переходить на сторону живого, даже, если человек сознательно понимает, что это деструкция. Пока мы явно приняли этот путь, то есть, путь контрдействия, не допускать, стараться смягчить, информационно блокировать. Где-то это у нас получается, где-то не очень. Но мне кажется, что ресурс этой тактики, когда мы на марш отвечаем оцеплением, подходит к концу.
Сергей Марков: Он давным-давно подошел, он с самого начала был у конца. Это безумие, собрались триста человек – против них три тысячи Омоновцев. Что им запрещать-то, они имеют право идти, но не имеют права нападать на общественные здания. Это нормально. Ну пусть, может быть, не по Тверской ходят, по другим местам ходят. И, конечно же, надо проводить альтернативные марши.
Александр Дугин: Мне кажется, что единственное, что не предполагает модель «оранжевых сетевых структур, ответить другой сетью. Сеть на сеть они не пойдут. Речь идет о том, что если марши, то только марши несогласных, а марша согласных не бывает, бывают только омоновские рейды. На мой взгляд, что-то мы пытались сделать с нашими молодежными организациями, напуганные «оранжевой» революцией, но до конца мы этот потенциал не используем, пора ли его включать, с вашей точки зрения?
Сергей Марков: На самом деле, все нормально, все происходит в соответствии с законами логики. Прошла «оранжевая» революция на Украине – наш народ испугался, что то же самое американцы с нами сделают, власть испугалась, она поняла, что не может остановить противника, который одет в эти «оранжевые» одежды. И тогда она создала на основе желания населения отстоять свой суверенитет, свою независимость, на основе того, что молодые ребята не захотели отдать все американцам, она создала ряд молодежных движений, которые твердо вышли в критический момент, помните, 15-го мая 2005 года 60 тысяч человек вышли на Ленинский проспект и сказали: «Нет «оранжевой» революции». Только они это сказали через другой лозунг: «Да суверенитету и независимости страны». Тогда все это схлынуло, и штабы олигархов опальных сели писать новые планы потому, что поняли, что простой путь не пройдет. Потом народ увидел, что все вроде бы прекратилось, и никакой угрозы нет, зачем тогда выходить? Все нормально. Помните тот анекдот, где ребенок до трех – четырех лет не разговаривал, потом сказал, что каша подгорела. Его спросили, почему раньше не говорил, а он ответил: «Так все нормально было». Так же и здесь. Но сейчас, когда подходит выборный процесс, и видно, как активизируются политические силы, вот эти политические убийства. И было видно, что многие из этих политических убийств имели целью как раз дестабилизировать власть в России. Будут и другие удары, сейчас это опять вызывает озабоченность у населения, что могут это сделать, и поэтому мне кажется, что надо идти не столько на запрет марша несогласных, сколько максимально показывать их способы, их цели, как иррациональный альянс либералов и фашистов, и сказать: «Вы хотите, чтобы эти люди пришли к власти в России? А их толкают! Если вы не согласны с ними – выйдите на марш поддержки политики президента». Вот по какому пути надо идти. А люди президента должны не прятаться за его спиной. Они должны быть не чиновниками, они должны быть политиками.
Александр Дугин: Они кстати и должны возглавлять эти марши, они должны иметь возможность получить плевок от какой-нибудь бабки, которая на улице скажет: «Ты – Грызлов! Ты – Миронов! Ты плохой!» Ведь люди, которые выходят на улицу…
Сергей Марков: …не боятся своего народа.
Александр Дугин: Вот, например, Касьянов, я видел репортаж с ним по RTVI, когда он приехал в какой-то русский город. У него было такое выражение лица, когда он смотрел на эти обшарпанные дома, кривые переулки, кривые заборы. Он первый раз увидел страну, он просто первый раз увидел страну. Он там стряхивал с себя какие-то пылинки, его обдавали грязью, но он - понятно, не от хорошей жизни его туда отправили - но он все проклинал, у него был такой растерянный вид, что он все проклинал за то, что он стоит здесь...
Сергей Марков: … а не в Женеве.
Александр Дугин: Да, где-то не на вилле у себя. Но это – опыт, на мой взгляд. Многим нашим деятельным политическим фигурам, которые оказались по нашу сторону баррикад, это опыт просто необходим, оказаться в положении Касьянова.
Сергей Марков: Для этого надо снять галстуки и охранку снять тоже. Почему Путин с ними нянькается? Пускай идут там, уговаривают, сколько можно их к телевизору приучать, чтобы он за них делал работу, пускай идут туда, к людям.
Александр Дугин: Вот это как раз очень серьезный вопрос. Я думаю, что сейчас в нашей политической элите, у людей, которые выстраивают сейчас сценарии 2008-го года, решается такой вопрос: «Допускать ли политическое в формальную политику, или не допускать?» Либо все будет лучше и тише, если все будет на уровне технологического.
Сергей Марков: Запретить – этот не технологическое, отказаться от…
Александр Дугин: … от смыслов, отказаться от смыслов или впустить смыслы – вот вопрос. Это вопрос серьезный. Если у нас есть угрозы со стороны «оранжевых», то проще с технической точки зрения, проще, дешевле, безопасней, осуществить передачу власти тихо, то есть не впуская содержания в этот процесс потому, что содержание не предсказуемо, как люди начнут обсуждать, как оно должно быть, как хорошо, как плохо. Так, может быть, окажется, что вся консолидация основана на пустом месте, что все совсем не так, тот триумфальный бравурный имидж, который мы сами себе воспроизводим. Но, с другой стороны, мне кажется, что сетевая модель «оранжевых» нас подталкивает к тому, чтобы хоть немножко содержательности и смысла мы туда впустили.
Сергей Марков: Жизнь подталкивает потому, что развитие страны это не только технический, но и политический процесс. Полагать, что мы все решим технически – это глупо, это просто политическая ошибка. Вот если путин решил какой-то политический вопрос, отодвинул нелояльных олигархов, поставил лояльных, включил их в экономический процесс, сделал административную реформу, ограничил власть региональных князьков и начал жесткую войну в Чечне, подавил там врага. Тем самым было обеспечено условие для спокойного этапа, у которого курс был более технический. Этап завершился, наступает новый, опять нужны политически решения, опять нужно переходить на политический уровень, а бояться и кричать: нет, нет, это все неправда, Боже упаси нас от этого. Конечно, это тяжелая политическая ошибка. Нужно смело смотреть в лицо будущему и не бояться этого будущего, не бояться этих новых проблем. Новые проблемы позволяют нам дать такой ответ, который даст нам развитие. Стране нужен не просто рост предыдущего этапа, который мог бы быть. Стране нужно качественное развитие, это политическая проблема, поэтому и требуется политическая деятельность. В этом смысле нельзя думать, что одними запретами маршей мы решим проблему делегитимизации власти, тем более, что наши противники этой глупой реакцией уже заложили свой сценарий. Поэтому те из местных властей, кто запрещает, должны знать, что этот запрет уже прописан в сценарии Березовского и какого-нибудь Freedom Hause.
Александр Дугин: Они только на это и рассчитывают, что содержание, реальная мобилизация людей с нашей стороны, со стороны державников, со стороны патриотов не будет.
Сергей Марков: Они побоятся, что сторонники развития России испугаются реакции со стороны народа и испугаются открытого политического диалога.
Александр Дугин: И опять попытаются подменить технологиями политическое, но я надеюсь, что так не произойдет, и сама жизнь заставит нас действовать адекватно, правильно, в соответствии с теми вызовами, которые стоят перед нашим обществом, перед нашей страной, перед нашим народом.
Сергей Марков: Ну и мы-то с вами, Александр Гельевич, тоже не чужие люди на этом празднике политической жизни. Мы тоже внесем свой вклад. Это мы обещаем, что не будем здесь стоять, как кролики, и ждать здесь всяких политтехнологических разводок.
