Либо вы предатель, либо вы патриот. Третьей позиции нет

Нам брошен жизненный вызов: если мы сейчас не преодолеем эту чуму, и не только в ДНР, и не только в Новороссии, то она придет в наши дома

Илья Переседов: Добрый вечер. Сегодня пятница, 1 августа, в Москве 19 часов 5 минут. И вы слушаете программу "Итоги недели" на "Столице FM", у микрофона Илья Переседов.

Если в двух словах подвести итоги тех семи дней, которые мы прожили сейчас, надо сказать, что для России, конечно же, темой номер один на этой неделе стала экономика, с одной стороны. А с другой стороны, мы напряженно и внимательно наблюдаем за тем, что же происходит на Украине, пока, кажется, особо ярко не вмешиваясь. Но зато информационных поводов на Украине хватало и без нас.

Президент Украины на заседании в четверг, вчера, не принял отставку премьер-министра Арсения Яценюка, и более того (не президент, а парламент Украины, разумеется), за отставку Яценюка проголосовало всего 16 депутатов при необходимом минимуме в 226 голосов, так что рано мы начали хоронить его на прошлой пятнице.

И вообще надо сказать, что, как может показаться, на Украине начинают формироваться две основные политические фигуры - это, с одной стороны, президент Петр Порошенко, а с другой стороны, премьер-министр Арсений Яценюк. Причем в основном такую агрессивную военную риторику мы слышим именно со стороны Яценюка.

После того, как голосование состоялось и стало ясно, что Яценюк остается на своей должности, он вышел на трибуну и заявил: "Уважаемые народные депутаты Украины, сегодня есть две новости. Первая - это то, что Аргентина объявила дефолт. А вторая - это то, что Украина не объявила дефолт и никогда его не объявит".

Яценюк утверждает, что Украине не только удастся удержаться от банкротства (что на самом деле, конечно, весьма и весьма сомнительно), но и всячески настаивает на продвижении, продолжении и расширении так называемой антитеррористической операции. В частности, в тот же день, в четверг, правительство Украины распорядилось выделить из резервного фонда 791 миллион долларов на обеспечение армии. Причем деньги эти пойдут не только как бы на закупку вооружения, но и якобы на покупку жилья и денежные выплаты семьям погибших военнослужащих.

И хотя уже опубликованы данные, из которых следует, что эти затраты на армию происходят не всегда вполне легально и честно (по завышенным ценам закупает Министерство обороны Украины у тех или иных олигархов бронежилеты и прочую амуницию), что царит внутри украинской армии коррупция и прочее, но вот эта военная машина продолжает набирать свои обороты.

И, конечно, одной из главных тем на этой неделе было то, что украинская армия стала применять против войск ДНР баллистические ракеты малой дальности. Ну, это, конечно, вообще ни в какие ворота не лезет. Впервые, кажется, в истории баллистические ракеты применяются против населения собственной же страны, есть прямые свидетельства о том, что от ударов этих ракет страдает мирное население. Вначале пытались это как-то отрицать, но на сегодняшний день уже даже, в общем-то, натовские эксперты признали этот факт.

Так что война на юго-востоке Украины только расширяется. И, к огромному сожалению (повторяюсь - к огромному сожалению), действительно дополняет эти военные действия крайне агрессивная риторика со стороны первых лиц украинской политики.

И, в частности, помимо таких масштабных ударов и масштабных потерь происходит гибель и отдельных, заметных и знаковых людей. В частности сегодня, точнее, не сегодня, а вчера утром, 31 июля, выстрелом в сердце был убит лидер Евразийского союза молодежи по Южному федеральному округу и в то же время заместитель министра иностранных дел ДНР Александр Проселков.

И с нами на связи… Пока еще нет. Я надеюсь, в ближайшее время появится Александр Дугин, попозже он у нас будет. Хорошо, давайте мы поговорим с Дугиным немного позже на тему, в том числе, и украинских событий.

Если проанализировать, что еще происходило на этой неделе, связанное с Украиной? В Минске состоялось заседание так называемой контактной группы по урегулированию ситуации на юго-востоке Украины. Очень интересно, что оно проходит на такой внешней, казалось бы, нейтральной территории. Ну, событие абсолютно, как бы сказать, политесное, я бы сказал, а не политическое.

Да, мы можем констатировать, что на территории Белоруссии встретились представители России, Украины, ОБСЕ и ДНР, и это первый случай, когда за одним столом переговоров оказались (здесь интересно) в первую очередь представители непризнанной Донецкой республики и киевских властей. Каким-то образом можно констатировать, что это добавляет политического веса ДНР и позволяет говорить о ней, как о состоявшейся политической силе в этом регионе. Но к каким конкретным решениям эти переговоры привели, пока говорить рано.

Из того, что было озвучено - это то, что участники встречи обсудили ситуацию, происходящую на юго-востоке, и в первую очередь затронули проблему заложников, участников конфликта, которые находятся и с той, и с другой стороны. В общем-то, было принято решение, что заложников нужно освобождать, а также прекратить огонь на пути передвижения представителей ОБСЕ, которые занимаются расследованием подробностей падения малайзийского Boeing. Нам обещают, что эти международные эксперты смогут добираться до места крушения самолета и исследовать его безо всякой угрозы для своей жизни.

Пока этого нет. Причем нет, как, в общем-то, по вине ополченцев, так и по вине украинских военных. Напоминаю, что после падения малайзийского Boeing, хотя представители ДНР заявили тут же о готовности сделать прекращение и перерыв в ведении огня, сначала украинские военные начали проявлять большую активность, потом Стрелков (он же Гиркин) заявил о том, что не будет он никакого перемирия придерживаться, и падение Boeing - это не повод для того, чтобы складывать оружие.

Так вот, появилась надежда, что хотя бы на время расследования, хотя бы вот в той зоне, которую затронуло падение самолета, военные действия будут прекращены. И, возможно, будем надеяться, что это будет использовано как прецедент для возможного дальнейшего перемирия.

Вот с нами на связи Александр Гельевич Дугин, лидер Международного евразийского движения. Александр Гельевич, здравствуйте. Слышите меня?

Александр Дугин: Здравствуйте. Да.

Илья Переседов: Ну, я уже начал говорить нашим слушателям о том, что вчера погиб ваш соратник, единомышленник Александр Проселков, который, в общем-то, совмещал должность лидера Евразийского союза молодежи по Южному федеральному округу с должностью заместителя министра иностранных дел ДНР. Вы можете в двух словах нам рассказать об этом происшествии, стали ли уже известны какие-то подробности о гибели Александра?

Александр Дугин: Вчера ночью, рано утром ехала колонна из Ростова с гуманитарной помощью, довольно большая. Александр там отвечал за довольно важную часть этой гуманитарной колонны, собранной русскими, россиянами на помощь Новороссии, жителям Донбасса и Луганска. И когда он вышел размяться из машины, отошел недалеко от нее, появился неизвестно откуда автомобиль, и из него было выпущено по нему пять выстрелов прицельных, один из них в сердце - и он погиб.

Это убийство заказное. О Саше много писала украинская пресса. Кстати, что очень странно, на него был огромный такой накат со стороны небезызвестного провокатора, как Кургинян со своей сектой. И, соответственно, угрозы в его адрес поступали с разных сторон просто: и от хунты, и от этой секты кургиняновской.

И на самом деле это огромная потеря, потому что это был прекрасный человек, мужественный человек. Он стоял за Новороссию с самого первого дня, он очень большой вклад вносил в развитие такого мировоззренческого, политического становления Новороссии и очень много помогал в гуманитарной помощи. Одновременно он был и в Славянске, он и защищал с оружием в руках ДНР. Поэтому на самом деле это был прекрасный человек, у которого идеи не отличались от жизни. Он заплатил за свои взгляды, за свой патриотизм, за любовь к Родине, за евразийское мировоззрение он заплатил своей жизнью.

Я, конечно, до сих пор не могу в себя прийти, мы Сашу хорошо знали, он молодой парень совсем. Я его знал вообще, не знаю, юношей.

Илья Переседов: Александр Гельевич, давайте уточним, а как случилось так, что заметный, хоть и молодой евразиец, стал заместителем министра иностранных дел ДНР? Какая вообще связь у евразийства с ДНР на сегодняшний день существует?

Александр Дугин: Ну, во-первых, с точки зрения евразийства вся юго-восточная территория бывшей Украины является частью русского мира. Мы мыслим цивилизационными терминами, это основа евразийства. Для нас Россия - это не только Российская Федерация, это русский мир. И, соответственно, люди, которые живут на Донбассе или в Ростовской области, осознают свое культурное, историческое и цивилизационное единство. Поэтому Саша помогал…

Илья Переседов: Александр Гельевич, я уточню свой вопрос, если позволите. Просто когда смотришь новости на федеральных российских каналах, складывается ощущение, что проблема на юго-востоке - это проблема местных жителей, к которым вторглась вот эта новая киевская власть с тем, чтобы помешать им жить, как они привыкли, лишить их русского языка, полностью поменять экономическую систему, в рамках которой они тоже привыкли существовать.

Что это именно конфликт и проблема местных региональных людей, которые защищают свою землю, свою хибару зачастую - и как раз внешних пришлых представителей "Правого сектора" и вообще представителей киевских каких-то властей, которые пытаются их затащить в какой-то европейский мир, который им не нравится и им чужд.

Но в последнее время все чаще и чаще начинают раздаваться замечания о том, что, в общем-то, и во главе этого сопротивления, так называемого ополчения, стоят люди, которые ставят перед собой некие амбициозные цели, выходящие за рамки отдельно взятого региона Донбасса. Так ли это?

Александр Дугин: Послушайте, во-первых, что за европейский мир? Хунта - это неонацизм. Это совершенно человеконенавистническая расистская идеология, которая уничтожает русских только за то, что они русские. Они называют русских "колорадами", призывают к их истреблению, геноциду и осуществляют геноцид мирных жителей, радуясь каждой убитой женщине и ребенку, называя их "самками колорада". Это не может оставить никого незатронутым.

И люди, конечно, русские люди понимают, что нам брошен жизненный просто вызов: либо мы сейчас преодолеем эту чуму, и не только в ДНР, и не только даже в Новороссии, если мы не свернем этим гадам шею в Киеве, то это все придет к нам в наши дома. Потому что мы видим двуличный Запад, мы видим угрозу нашему миру. И люди туда идут. Конечно, в первую очередь основу ополчения составляют выходцы из Донбасса.

Илья Переседов: Александр Гельевич…

Александр Дугин: Но там огромное количество людей, которые приезжают из других стран, не только из России. Саша не воспринимал Донбасс как чужую территорию. Это часть русского мира, как сказал Путин в прямой линии, на самом деле - и многие люди откликнулись на этот призыв. А для евразийцев это настолько естественно, поскольку вытекает из мировоззрения.

Что касается наших средств массовой информации, то они дают довольно разнообразную картину. Иногда они полностью солидарны с борьбой Новороссии за свободу и независимость, просто за жизнь; иногда они делают определенные шаги назад, представляют как внутренний диалог Украины - в зависимости от колебания линии наверху или от определенных заказов политических. Но я считаю…

Илья Переседов: Подождите, Александр Гельевич, давайте уточним. Ваш близкий соратник входил, в общем-то, в круг руководителей ДНР, и, соответственно, у вас была с ним прямая связь. Такие же люди остались и до сих пор. И вы сейчас с полной ответственностью своего знания говорите о том, что интересы лидеров ДНР не ограничиваются отдельно взятым вот этим регионом, в котором они сейчас находятся. Правильно я вас понимаю?

Александр Дугин: Слушайте, вы на какую страну работаете? Просто такой вопрос. Давайте уточним. Во-первых…

Илья Переседов: По-моему, у меня очень нейтральные вопросы. Нет?

Александр Дугин: Нет, это довольно пристрастные вопросы, просто форма их постановки. На самом деле, понимаете, мы ведем сейчас войну с теми, кто русским отказывает в праве на существование. Конечно, сегодня в ДНР стоит вопрос (я могу с полной ответственностью сказать просто) о сохранении хотя бы части этих территорий под контролем ополчения, подвергнутым геноциду населения Луганска и Донецка, которые сузились до небольших анклавов на самом деле, которые отчаянную борьбу за свободу и независимость ведут с превосходящими неонацистскими полчищами.

Но как далеко будет распространяться эта национально-освободительная борьба Новороссии? Это трудно сказать. Во-первых, когда включится по-настоящему Россия. Россия, конечно, помогает, но вы видите, что происходит с теми… Вот Саша и есть российская помощь, если угодно. Человек сам по собственной воле - никто его туда не отправлял, не посылал - по голосу совести, русской совести встает и отправляется свой народ защищать от нацистской чумы на самом деле. Его убивают, он гибнет там, как гибнут другие наши люди, патриоты. И кто-то сражается.

И здесь, мне кажется, мобилизация населения России в поддержку наших героев должна аффектировать тон, включая тон радиоведущих.

Илья Переседов: Александр Гельевич, простите, ради бога…

Александр Дугин: Либо вы предатель, либо вы патриот. Третьей позиции нет.

Илья Переседов: Секундочку. Я прошу прощения за еще одну бестактность, мне очень не хотелось прерывать нашу с вами беседу (особенно в тот момент, когда меня вы упрекнули в отсутствии патриотизма), но нам необходимо уходить на рекламу. Я могу вас попросить подождать буквально полминутки, чтобы мы вернулись после рекламы к нашему разговору? Надеюсь, что это "да". Реклама.

Реклама.

Илья Переседов: Я надеюсь, мы продолжаем наше общение с Александром Дугиным. Александр Гельевич, вы нас слышите?

Александр Дугин: Да.

Илья Переседов: Спасибо огромное, что дождались. Вот вы упомянули словосочетание "русский мир". Еще также в ходу понятие "русская весна", которое, если не ошибаюсь, даже господин Стрелков упоминает время от времени. Вы не могли бы поподробнее раскрыть концепцию русского мира и русской весны, которую пытаются защищать сейчас в ДНР ополченцы?

Александр Дугин: Да, я сейчас скажу. Но я хочу обратить внимание, что в этой ситуации нельзя быть безразличным. Здесь есть только две позиции: либо верность - либо предательство; либо патриотизм - либо измена. И, соответственно, на мой взгляд, в первую очередь надо почтить тех героев, которые падают, гибнут за русский мир и отстаивают интересы всех нас и ценности всех нас, русского народа.

Что касается русского мира. Это понятие шире, чем Российская Федерация. Это те страны и территории, те народы, те культуры, которые сформировались исторически в рамках большой России, которая гораздо шире, чем Российская Федерация, которая, может быть, немножко не совсем точно совпадает ни с Российской империей, ни с СССР, но явно больше, чем Российская Федерация.

Этот русский мир оказал огромное влияние на разные народы - в первую очередь, конечно, на славянские, православные, собственно, русскоязычные, но одновременно и на Южный Кавказ, безусловно, в огромной степени, и в значительной степени на Центральную Азию. Этот русский мир - это, расселение, скажем, зона распространения русской культуры и исторические земли великой России, будь то Российская империя, будь то СССР. Границы этого русского мира не определены, это понятие не юридическое. Это понятие историческое, это понятие геополитическое, цивилизационное.

И, соответственно, сегодня как раз по этому русскому миру наносится удар тех, кто категорически не хочет в нем оставаться. Это, в общем, их право, но они тогда должны…

Илья Переседов: Подождите, вы сказали про территорию. А про идеологию все-таки? Что является основой русского мира?

Александр Дугин: В первую очередь история. Идеология… Русский мир воспринимает, например, освоенные территории Новороссии и отбитые в кровавой борьбе с турками как часть единой России, в то время когда, например, у галицийцев и волынян, живущих в Западной Украине, совершенно другой взгляд на это. Они жили под поляками, под австрийцами, у них другой исторический взгляд.

Точно так же в отношении Сталина, например: Сталин для юго-востока Украины, бывшей Украины, Новороссии - это освободитель, который освободил их от фашистов; а для Галичины и Волыни это достаточно сомнительно, и возможно, он просто оккупант.

Поэтому два исторических взгляда, две идентичности, по сути дела: доминация русского православия в одном случае - и доминация униатства в другом, русскоязычие - и мова. Конечно, они перемешаны между собой, строгой границы нельзя было провести, но Украина…

Илья Переседов: Секундочку. Но патриарх Кирилл, как лидер православного мира, призвал обе стороны к примирению сейчас.

Александр Дугин: Правильно. Надо дойти до Киева, освободить от гадов юго-восток, дать им возможность выбирать свою судьбу самим, а не под нацистскими надсмотрщиками - и потом будет мир на самом деле. Сейчас речь идет о том, что этот русский мир мог бы находиться и в составе Украины, если бы вторая половина, вот эта нерусская половина Украины не дала бы бой ему, не совершила государственный переворот, не сделала нацистскую русофобскую идеологию просто нормой, не запретила русский язык.

И поэтому часть русского мира, которая была в Украине, сегодня восстала. Это восстание не подавить, его не искоренить. Это очень серьезный момент. Поэтому сейчас идет борьба за новые границы русского мира. Русская весна - это осознание этого цивилизационного начала, это воспоминание народа о своей идентичности перед лицом того выбора, который украинская хунта, неонацисты бросили ему.

И, соответственно, эта русская весна направлена против двух врагов: против внешнего в лице США, который стоит за хунтой, и, собственно говоря, Киев, неонацисты, с одной стороны; а с другой стороны, это внутренний либеральный русофобский проамериканский враг в виде "пятой и шестой колонны".

И на самом деле вот эта русская весна - это возрождение русского исторического самосознания, цивилизационного самосознания. И это на самом деле очень серьезная вещь. Оно дремало, оно спало - и оно было пробуждено.

Илья Переседов: Александр Гельевич, спасибо огромное. К сожалению, мы не можем так много времени на эту тему уделять. Спасибо большое, что вы с нами пообщались. На связи был Александр Дугин, лидер Международного евразийского движения.

Вот видите, даже я оказался в его глазах предателем лишь потому, что действительно продолжаю надеяться, что все-таки все участники этого конфликта, в котором еще очень много от политического театра, на мой взгляд… Это, конечно, с одной стороны, плохо, но с другой стороны, хорошо, что все-таки театр можно прекратить в какой-то момент с указания режиссера или по согласию актеров между собой.

Так вот, пока все-таки этот театр, этот спектакль политический продолжается, продолжается с человеческими жертвами. И как я вижу, никто напрямую не заинтересован в примирении, и конкретных подвижек к этому, к огромному сожалению, нет.

"Столица FM", 01.08.2014