Путин просто высказал благопожелание Донбассу

Россия должна ввести войска на Юго-Восток Украины

Решение не откладывать референдум абсолютно правильное

Историческая справедливость требует того, чтобы мы защищали людей, связанных с нами историческими связями - это наш язык, наши граждане, культура, вера, общая история

Дарья Надина: Сегодня в гостях лидер Международного евразийского движения Александр Дугин. Пришли очень важные сообщения из Донецкой и Луганской областей - референдум перенесён не будет. Он состоится 11 мая, несмотря на предостережение со стороны Владимира Путина и его предложение перенести референдум на чуть более поздний срок. Они обосновывают своё решение тем, что люди просто не поймут, если они решат перенести референдум. Тем не менее, сейчас звучат разные предостережения о том, что опасно проводить референдум, там стреляют. Есть вопросы о том, насколько объективен и прозрачен будет референдум. Есть информация о том, что российские наблюдатели туда не поедут. Ваша позиция по этому вопросу.

Александр Дугин: Мне представляется, что они поступили правильно. Сейчас весь мир видит, что никаких российских войск, нет стремления присоединить юго-восток Украины. Путин не имеет решающего влияния на поведение тех людей, которые борются за свою свободу и независимость. В данном случае это решение продиктовано, в первую очередь, тем, что сегодня Луганская, Донецкая области - это сложившийся самостоятельный политический субъект. Этот субъект выступает категорически против власти хунты, государственного переворота и фактически в такой Украине, где торжествует бандеровская идеология, неонацизм и те убийства, карательные операции, которые привели к сотням жертв в Доме профсоюзов, число которых перевалило уже далеко за сотню, это всё тщательно скрывает Киев. Они просто не хотят жить в этой стране. Они хотят иметь самостоятельность, свободу, хотят иметь совершенно другую политическую, геополитическую, мировоззренческую ориентацию, другой язык, другую идентичность. Этот референдум необходим, чтобы спасти людей, детей, стариков, женщин, спасти Донецкую, Луганскую область от геноцида, который не просто декларировался на евромайдане, а который, как мы видели в Одессе, в ситуации в Краматорске, Славянске, просто идёт полным ходом. Поэтому для них это вопрос жизни и смерти. Путин говорит: "Я прошу вас этого не делать". Что тем самым говорит Путин? Что тогда я беру личную ответственность за то, чтобы люди не гибли. Понимаете, что в таком случае, если бы его послушались, ему пришлось бы немедленно вводить войска при первой атаке Славянска. Путин говорит "не проводите референдум", "мы отвечаем за вас, значит, мы отвечаем за ваши жизни".

Архивы Евразии

Никто не говорит, что мы не будем помогать. Никто не говорит, что Россия не будет им оказывать всяческую поддержку в отстаивании своих прав на жизнь и свободу. Но Россия чиста. Мы просили не проводить референдум, значит это их решение, значит это не марионеточное государство, значит это не наша экспансия, как нас укоряет Запад. Нет, это люди не хотят жить в условиях неонацистской диктатуры.

Дарья Надина: Появляются уже конспирологические теории о том, что Владимир Путин знал, что они не отложат референдум. Может быть, это заявление было сделано для Запада?

Александр Дугин: Я написал книгу о конспирологии, вообще ввёл этот термин в русский язык. Сегодня он очень активно используется. Я десятилетия изучаю конспирологию, и пришёл к выводу, что эти теории основаны на проекции наших мифологических представлений, психологических страхах, ужасах на реальность, которая нам непонятна. Поэтому, если кто-то что-то скрывает, значит, для этого есть основание, и мы никогда толком не узнаем. Как, например, государственные секреты. Люди, которые работают, сотрудничают с органами госбезопасности, если они об этом говорят, они выдают государственную тайну. Если они отказываются, они ничего не нарушают. Ели Путин что-то и имел в виду, если кто-то с кем-то договаривался, но это не проверишь, это голословно. Я считаю, что конспирология - это вещь, на которую уводят нас от объективной оценки, то есть подменяет рациональный анализ ситуации, анализ фактов под гипотезы, предположения. Причём никто же до конца не знает, как устроена реальная политика. Уводит нас от возможности того, что американцы называют reality check, то есть проверка фактов. Мы знаем факты. Путин сказал: "Я прошу вас перенести референдум на более благоприятную ситуацию".

Вежливо Донецк и Луганск говорят: "Мы благодарим вас за это предложение Владимир Владимирович, но это вопрос нашей безопасности и нашей жизни. Мы ни при каких обстоятельствах не останемся в унитарной неонацистской Украине. Нам нужны гарантии для нашей борьбы, для нашей свободы, для нашей жизни. Либо вы должны взять эти гарантии на себя, Владимир Владимирович, тогда мы вас послушаем. Либо мы будем отстаивать своё право на жизнь самостоятельно, конечно, с дружеским отношением к России". В результате, что верно в конспирологической теории, сейчас обстоятельства сложились самым лучшим образом. Путин чист перед мировым сообществом, он развеял мифы о том, что это российская авантюра, что это экспансия.

Он не отказывается от поддержки тех, кто просит эту поддержку юго-востока, и, тем не менее, через два дня, 11 мая, жители Луганска и Донецка просто создадут новый политический субъект, по сути дела, новое государство. Будет ли это федерация, будет ли это Новороссия или ядро, присоединится ли в перспективе дальнейшей это образование к России, для этого нужны совершенно другие условия. Но для того, чтобы сказать "мы есть, считайтесь с нами, вот наша власть, вот наши люди, наши органы власти, мы есть, мы люди и никто не посмеет нас убивать безнаказанно", для этого референдум необходим и будет проведён, и с ним придётся считаться всем, в том числе и нам, хотим мы этого или нет.

Дарья Надина: Подводим итоги голосования. Голосование разгромное: вас поддерживают чуть более 98% и примерно 2% против.

Слушатель: Здравствуйте, меня зовут Дмитрий. Я против Александра Гельевича в том смысле, что, почему наши российские войска не могут возвратить себе российские территории, Донецк? Именно в этом вопросе я не согласен.

Слушатель: Здравствуйте, меня зовут Николай, Москва. Я против, потому что Украину нужно сдержать, чтобы она была целая, нерушимая. А референдум проводить не нужно. 27 марта 1994 года, когда начинался проект Украина, на Донбассе уже был проведён референдум, и известны его результаты. Не надо проводить нового референдума. Нужно вывести этих конспирологов, тех, кто скрыл эти результаты, и в результате люди сейчас не знают, что происходит.

Слушатель: Здравствуйте, меня зовут Дмитрий. Я против потому, что есть некие данные, что у одной стороны, что у другой, о подготовке провокации со стороны украинских неонацистов 9 мая, которая откроет путь для серьёзных боевых действий. Все уже в курсе, что такой вариант может быть, и, вполне вероятно, будет происходить.

Дарья Надина: Есть несколько сообщений от радиослушателей. Ваш оппонент Сергей пишет: "Донбасс и Луганщина ничего сами не создадут даже при положительных результатах референдума, потому что им нечем защищаться".

Александр Дугин: Никто не говорил и никогда не скажет, что Россия отказывается от поддержки в случае, если Луганск и Донецк не послушают Путина. Более того, гарантия людей, которые живут в Донецке и Луганске в любом случае на ответственности России. От этого никто не отказывается. Другое дело, что если Путин предложил бы отложить референдум, то у людей не было бы правовых гарантий, а военные гарантии с нашей стороны, защиты людей и их жизни, как были, так и остаются.

Дарья Надина: Ещё со времён, когда Совет Федерации разрешил Владимиру Путину использовать войска.

Александр Дугин: Совершенно верно. Этот фактор Путин постарается сдержать до последнего. Последняя вещь, в которой мы сейчас заинтересованы - это в войне. Войны надо избежать любой ценой. Давайте внимательно посмотрим, любой ли ценой. Разве можно избежать войны, если хунта начнёт полноценный геноцид, который она, по сути дела, уже начала? Чем оправдывалось морально введение наших войск в Южную Осетию и Абхазию? Геноцидом осетинского народа. Чем оправдывались наши действия в Крыму, воссоединение с Крымом? Нависшей над Крымом угрозой геноцида крымского населения, которое декларировалось в Одессе у бандеровцев, победивших неонацистов, победивших в Киеве. Слова-то с делом не так далеко расходятся. То, что они декларировали "москалей на ножи", означает "русских убей", "москаляк - на гиляк". Это звучит по-детски, а означает "русского на ветку, на столб, повесить". Что дальше они делают? Они это декларируют, они это провозглашают, они это осуществляют. И в Одессе эти чудовищные, душераздирающие кадры людей, обожжённых, сожжённых, изнасилованных, убитых, искалеченных, детей, безоружных. Там никого нет с оружием. Что это значит? Это и есть содержание "москаляку на гиляку", "кто не скачет, тот москаль". Они декларировали это, они дорвались, они начали это делать.

Если в этой ситуации Россия так благородно, последовательно поступавшая в Южной Осетии и в Крыму, не отдаст народ, который находится под угрозой физического истребления в таких областях как Донецк, Луганск, а также Харьков, Одесса, просто на бойню, тогда Россия будет не Россия. Мы морально не сможем отвечать ни за предыдущее, ни за последующее, мы потеряем лицо, этого никто не простит, и мы сами себе этого не простим. Поэтому мы максимально постараемся не вводить российские войска, уклоняться от этого, действуя всеми другими мирными способами, но если придётся, если хунта нанесёт удар по Донецку и Луганску при референдуме, без референдума, конечно, Россия придёт на помощь несчастным людям, конечно, Россия защитит их право на жизнь, свободу и достоинство. И это не зависит от результатов 11 мая, хотя по моей информации, по социологии, которую мы пытаемся проводить в этих сложных условиях, подавляющее большинство жителей Луганска и Донецка проголосуют за политическую независимость.

Дарья Надина: У нас тоже есть несколько цифр. Мы связывались с лидерами ополчения на Донбассе. Они говорят, что на референдум придёт приблизительно 70% местных жителей. Они уже отпечатали более трёх миллионов бюллетеней. 3 200 000, если уж быть точной. Два референдума. Один на Луганщине, другой в Донецкой народной республике, и вопросы там стоят совсем не такие, как на референдуме в Крыму - либо остаться автономной республикой в составе Украины, либо стать независимой. Это для Луганщины. А в Донецкой народной республике они вообще говорят о полной независимости. В Крыму всё было на очень высоком уровне. Темиргалиев отчитывался каждый день, и мы звонили ему каждый день. Очень точно и подробно всё описывал. А вот здесь полевые условия, перестрелки, наблюдатели не едут туда. Мы беседовали с сенатором Морозовым. Он сказал, что не поедут российские наблюдатели на этот референдум. Как провести честный справедливый объективный референдум в таких условиях? Можем ли мы рассчитывать, что это будет правильно, честно и точно отображено?

Александр Дугин: Надо понимать смысл этого референдума. Это, на самом деле, предварительный референдум, который является юридическим обоснованием дальнейшего повышения уровня субъектности этих регионов. Крым был автономной республикой, он также оказался под контролем крымской обороны с опорой на российские войска. В этой ситуации мы можем гарантировать мир, безопасность, прозрачность, потому что все стратегические объекты, СМИ, политические органы, которые остались от старой Украины, были под контролем тех сил, которые среагировали на переворот в Киеве. Не было военных действий, поэтому аналогично крымскому сценарию для того, чтобы провести в Донецке и в Луганске надо, по сути, поставить по периметру их территориальных границ российские войска. Речь идёт о том, что тогда будет мир, тогда будут спокойно прибывать и улетать наблюдатели, будут камеры, будут отчёты. Но сегодня там идут бои, поэтому очень важно понять, что это не последний референдум. Это не конец, это начало того пути. Крыму просто ему повезло. Грубо говоря, хунта ещё не осознала, что происходит.

Дарья Надина: Это путь к чему? К соединению с Россией?

Александр Дугин: Это путь к независимости, к свободе. Я за людей, которые живут в Луганске и Донецке, не решал. Я думаю, что в конечном итоге мы сблизимся. Моя мечта, чтобы мы воссоединились, но, может быть, не сразу. У нас столько самих внутренних проблем, что, может быть, нам в Новороссии, в Луганске, Донецке удастся построить более справедливое общество, более свежее и чистое. Посмотрите, какие люди в Крыму пришли к власти, у них лица то не чиновников. Это борцы, настоящие герои. А что будет в Донецке и Луганске, когда эти люди окончательно снимут маски? Мы увидим такую галерею лиц, как мы видим уже сегодня в Донецкой народной республике. Мы видим лицо Губарева, человека, который поднял восстание за независимость и свободу, за язык, достоинство. Мы видим, что это совершенно другой человек.

Дарья Надина: С другой стороны есть Пономарёв - такая тёмная лошадка. В западных СМИ о нём отзываются очень недоброжелательно. Он человек жёсткий, строгий. Он такой полевой генерал.

Александр Дугин: России нужны именно такие люди. Мы немножко расслабились, мы переели мира, спокойствия, независимости. Наше общество не соответствует тем вызовам, с которыми мы сталкиваемся. Лица этих людей, командиров, которые возглавили сопротивление, - это люди, которые прошли сопротивление уже сейчас. Вы видели, как рассыпалась "Партия регионов". Это очень кого-то напоминает, не будем показывать пальцем. На самом деле, те люди, которые не рассыпались, которые не сбежали, не погрузились в долгий процесс переговоров и компромиссов с Ахметовым, люди, которые встали за свою свободу, они встали и за нас, за нашу Россию. Я убеждён, что спешить с объединением Донецка и Луганска, присоединением к России не стоит. Нам вполне можно построить самостоятельную вторую Украину, Новороссию со своим стилем, особенностями, историческими и культурными самобытными аспектами. Но там же сейчас люди, которые, по сути дела, пришли к власти, которые взяли эту власть, когда за неё стреляли, когда за это убивали, сжигали, душили это же совсем другое, нежели прийти на кормушку. У них глаза другие. Когда мы видим кадры с заседания Донецкой народной республики и их руководства, у меня что-то внутри переворачивается. Я вижу тех русских людей, которых всегда хотел видеть во власти. Это совершенно другой тип, поэтому они построят свою государственность и самостоятельность. Они образуют новый субъект - это их право. Они проголосуют и за воссоединение с Россией - это их право.

Дарья Надина: Вы считаете, что было бы неплохо, если бы была вторая Украина, Новороссия.

Александр Дугин: Я хочу сказать, что решать должны они, только народ этих республик, только народ, который живёт на юго-востоке Украины. Как они её определят, мы должны это признать. Скажут "мы хотим с Россией", мы будем думать, как это сделать, скажут "мы хотим быть отдельно", мы будем думать, как этому дружественному братскому государству помогать. Скажут "мы хотим быть в составе украинской федерации", мы должны будем уважать их выбор.

Дарья Надина: А референдум - это путь куда? К Новороссии, к ещё одной Украине или это путь к России?

Александр Дугин: Это путь к жизни, в первую очередь. Для того, чтобы решать, где быть надо чтобы остались те, кто будет делать этот выбор. Это предварительный референдум. Это голосование за то, чтобы быть и не быть уничтоженным. Это голосование за жизнь, за детей, за свободу, независимость, за право. А дальше, когда люди будут в более спокойной обстановке, когда у них будет хоть какая-то правовая основа для того, чтобы быть политически, быть субъектом, деятелем политического процесса, они определят свою судьбу. Но сегодня они решают один вопрос "быть или не быть", "жить или не жить". Вот что стоит на референдуме.

Дарья Надина: Вас поддерживает 75,5 % слушателей, 24,5% против.

Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Сергей. Я против, потому что самостоятельность, конечно, это не в интересах России. В России раздаются голоса, что не хватит у нас средств, чтобы обеспечить эту республику и даже всю Украину. Если прекратить взятки, утайку налогов, вывоз капитала, всем денег и на всё хватит.

Слушатель: Здравствуйте. Я считаю, что идёт целенаправленный захват восточной Украины, а все остальные игры, в том числе Александра Гельевича, - это всё игры для того, чтобы оправдать.

Александр Дугин: Вчера мы видели, как Путин вместе с главой ОБСЕ откровенно на весь мир заявил: "Я прошу вас не проводить референдум о независимости ваших областей. Давайте отложим это, давайте подождём". Вот если бы Россия была агрессором и стремилась присоединить эти земли любой ценой, никогда бы он такого заявления не сказал. Во-вторых, его немедленно послушались и были бы там его подчинённые, посланцы. Мы видим, что при полном уважении к позиции нашего президента руководство, политическая верхушка, правители Донецкой народной республики, Луганской народной республики вежливо решают пойти другим путём.

Но историческая справедливость требует того, чтобы мы защищали людей, особенно близких, связанных с нами историческими связями. Это наш язык, наши граждане, культура, вера, общая история. Если в Киеве пришла к власти нацистская и человеконенавистническая хунта, которая объявила геноцид русского населения, если первым решением для этой хунты был запрет русского языка как второго государственного и просто противодействие всем этим формам, половина народа оказались просто за гранью закона, то мы просто обязаны их спасти. Это наш долг.

Дарья Надина: 65-й пишет: "Зачем Вы поливаете грязью Царёва, когда с самого начала было понятно, что он работает в связке с русскими дипломатами?". Олег Царёв бывший кандидат в президенты Украины, который снял свою кандидатуру. Фигура очень неоднозначная, как и выборы, собственно, которые должны там состояться.

Александр Дугин: В моих оценках, как правило, нет вообще ничего личного. Я учёный, доктор политических, социологических наук. Я просто рассматриваю факты. Он мне может быть симпатичен или антипатичен. Мне это не важно. Царёв подал свою кандидатуру в качестве кандидата на президенты, тем самым лигитимизировав фарс выборов в хунте. Это было, на мой взгляд, преступление против интересов юго-восточной Украины. Если его к этому подтолкнули чиновники московской администрации, значит, они также являются соучастниками просто преступлений, предательства народа России и Украины.

Я понятия не имею о конспирологической подоплёке Царёва, я осуждаю действия, которые он осуществил. Когда Царёв снял свою кандидатуру, все претензии к нему абсолютно исчезли. Более того, именно то, что он поддержал референдум вчера и озвучил позицию юго-востока, которая поблагодарила Путина за это предложение, но, тем не менее, предложила решать не проводить или проводить референдум самим жителям юго-востока, это очень правильное заявление, поэтому я критикую не людей, я критикую действия. А вот Добкин и Тигипко, которые пытаются легитимизировать эти преступные выборы, просто пособники нацистского режима. Если бы Царёв не снял свою кандидатуру, я бы сказал, что он пособник нацистского режима, который придаёт видимость и легитимность хунте.

Дарья Надина: Есть политики, которым Вы доверяете?

Александр Дугин: Да, есть. Это ополченцы в Луганске и Донецке, предводители, политические руководители ДНР, те, кто отбили, отстояли и продолжают отстаивать Славянск. Это люди, которые вызывают уважение, поскольку они действуют перед лицом смерти. Именно те идеи, те решения, которые мы принимаем, те действия, которые мы осуществляем перед лицом смерти, только они имеют значение.

Дарья Надина: А в Киеве?

Александр Дугин: Безусловно, там есть прекрасные люди, я их знаю, но сегодня они находятся на подпольном положении. Это лидеры сопротивления, восстания против хунты, которое захлестнёт через некоторое время и Киев и западную Украину, Галичину.

Дарья Надина: Вы с ними знакомы?

Александр Дугин: Я их знаю. Сейчас в Киеве любое хорошее слово, сказанное в адрес того или иного человека, просто несовместимо с жизнью. Мы имеем дело с нацистской диктатурой. Давайте называть вещи своими именами. Они церемониться с людьми, которых я похвалю, назову, упомяну, не будут.

Дарья Надина: Спасибо.

"Русская служба новостей", 08.05.2014