Но культивация патриотизма, мобилизация патриотических свойств, встраивание этих настроений в некие действия, например, в организованное гражданское действие, которое бы демонстрировало солидарность нашего населения с политикой государства, которое не уступает наших земель. Особенно если это делается в форме шантажа, Япония развязала с нами войну, она потерпела поражение.
Эти земли (Курилы) мы взяли себе фактически в качестве репарации, в качестве наказания японцев за их агрессию, это обычный закон войны. Это вполне естественно, и если мы начнем отдавать то, что мы завоевали, значит, мы признаемся в том, что были не правы, а если мы были не правы, то от нас потребуют и то, что нам принадлежит, немедленно. Поэтому очень важно, чтобы власти Сахалина, власти дальневосточных регионов мобилизовывали население на защиту наших территорий – морально.
Речь не идет о военном противостоянии – это исключено, но мораль в решении социально-политических конфликтов или разногласий имеет огромное значение: русские должны быть мобилизованы, любить свою страну. Власти в этом должны помогать, ну, и одновременно не допускать, чтобы это выливалось в несанкционированные и ксенофобские действия, потому что японцы в принципе – народ очень хороший, самурайский, правильный, они здесь ни при чем, это все американская политика, которая заставляет японцев требовать то, с чем в принципе они уже давно расстались.
Я был в Японии и могу сказать, что даже националистические японские круги не ставят главной задачей возвращение островов. Это все американская линия. И вот это, кстати, властям региональным надо объяснять населению: что не японцы являются застрельщиками этой безобразной инициативы по отбиранию у нас того, что мы получили в качестве контрибуции за военные действия Японии. За этим стоит Америка, которая стремится поссорить Россию с Японией и предотвратить возможность альянса, который был бы и нам, и японцам чрезвычайно важен. Вот что, мне кажется, должны доносить до населения власти Сахалина и Курил: что мы не отдадим эти территории ни в коем случае, но японцы – молодцы, их натравливают на нас американцы.
А вот американцы есть абсолютное зло, потому что они действуют как мировая империя, по принципу «разделяй и властвуй»: они разделяют стратегических союзников, которыми мы должны были бы быть с Японией, потому что Японии нужны наши ресурсы, а нам нужны их технологии и деньги. Но чтобы не допустить этого, американцы проводят эти подлые действия, как бы науськивая японцев на требование островов – это не в интересах японцев, в интересах японцев сотрудничество – дружное, мирное, экономическое и даже, может быть, военно-политическое, военно-стратегическое в дальнейшем, партнерство с Россией. Вот что в интересах Японии, и в наших интересах. Поэтому, отстаивая свои собственные земли, мы должны точно указать главного виновника, врага и противника, с кем мы имеем дело, – это США и их империалистическая политика. Губернаторы должны сейчас все это рассказать.
"Клуб Регионов": Кроме того, что политики делают свои заявления, в Южно-Сахалинске и на острове Итуруп прошли митинги населения. Вот за этими митингами, как вы считаете, тоже стоят региональные власти?
Александр Дугин: Я думаю, что это, скорее, выражение эмоций, патриотических, очень правильных эмоций наших людей. Но в любом случае я думаю, что власти так или иначе тоже в курсе этого, они понимают, что надо дать выговориться людям, выразить свою позицию, прислушаться к ней. Я не думаю, что митинги организованы властями, я думаю, что митинги организованы людьми, но власть в данном случае заинтересована в том, чтобы люди могли донести свою позицию как можно шире.
"Клуб Регионов": И вот такой момент еще: внешняя политика ведь не относится к сфере компетенции губернаторов, тогда как, в связи с этим, в идеале, по-вашему, должна выглядеть линия поведения региональных властей в таких вопросах?
Александр Дугин: Внешняя политика не является компетенцией губернатора – это верно, но от позиции нашего русского населения, которое живет на тех или иных территориях, должна зависеть государственная политика. Да, губернаторы должны подчиняться тому курсу, который будет указан на федеральном уровне, но сами местные власти должны прислушиваться к тому, что считает население, живущее на этих землях. И они должны в этих случаях доносить позицию народа, общества до власти. Оно – региональное правительство – просто обязано это сделать, оно обязано сделать так, чтобы голос народа был услышан в Кремле.
И если люди говорят, что «мы не отдадим ни при каких обстоятельствах Курилы, Сахалин Японии, что бы ни произошло», я думаю, что наш президент и премьер должны это узнать. В принципе, вплоть до непослушания. Это и есть гражданское общество. Гражданское общество – то, которое выражает свою консолидированную позицию и доводит ее до мнения властей, даже если она не совпадает с властью. И тогда на самом деле вопрос о торговле нашими территориями снимается с повестки дня, потому что, попытавшись передать, вопреки позиции народа, при каких-то обстоятельствах, эти земли японцам, власть нарвется на восстание, неповиновение, потому что патриотические чувства нашего населения очень сильные, и это замечательно.
И региональная власть должна предотвратить такой сценарий и донести мнение народа, который живет на земле, до руководства страны. Таким образом, может быть, конечно, региональные власти и не участвуют во внешней политике, но народу-то небезразлично, потому что внешняя политика влияет непосредственно в некоторых случаях на жизнь людей. Поэтому когда затрагивают жизнь конкретных людей, например, в вопросе территории, тогда, конечно, мнение населения, в том числе региональных властей, должно учитываться на федеральном уровне.
"Клуб Регионов": А как вы считаете, могут ли вообще российские губернаторы без согласования с Москвой делать заявления и принимать какие-то действия по таким щекотливым проблемам, как «курильская», и по международным вопросам вообще?
Александр Дугин: Я думаю, что у них нет таких полномочий. И если они что-то делают, они, конечно, согласовывают в значительной степени с Москвой. Но при этом они в некоторых случаях, как в конкретном случае по Курилам и Калининграду, они еще согласовывают это с населением. То есть эти же власти – это не просто надсмотрщики или колониальная какая-нибудь администрация. Они представители народа, несмотря на то, что они назначены сверху, они же живут в народе. И в этом отношении они могут доводить до нашей власти или там до каких-нибудь заинтересованных инстанций мнение населения. А это очень важно. Это мнение общества, народа, а он у нас по Конституции является самой высшей инстанцией.
И в некоторых случаях региональные власти могут и обязаны делать определенные заявления, которые будут выражать позицию народа, даже в том случае, если это будет входить в некоторое или в полное противоречие с центральной властью, потому что власть – не самоцель. Самоцель и главный у нас субъект политической деятельности – это народ. Народ является правителем России. И президент, и премьер, и все их окружение, губернаторы – все являются на самом деле слугами народа, которых народ выбрал и поставил для реализации своих интересов.
И если бывают сбои в этом народовластии, народоправстве, бывают сбои технологические, исторические, но, тем не менее, надо двигаться к тому, чтобы в любых случаях побеждала воля народа. А иначе будет диктатура, которую народ рано или поздно свергнет. Пока до этого не дошло, поэтому я думаю, что Медведев и Путин слушают голос народа, слушают голос губернаторов, которые живут на земле среди своего народа, и они не пойдут против воли русских, которые понимают, что никому ни пяди своей земли мы не отдадим.
Беседовала Оксана Киселева
