Александр Дугин: Во-первых, я глубоко убежден, что этот лозунг "Россия для русских" в сегодняшней ситуации и исторически является абсолютно неприемлемым для нашего народа. Категорически негативным, как бы его ни понимать. Поскольку речь идет в этом лозунге, еще не говоря о понятии "русский", об этнической принадлежности. В нашей стране традиционно и в Советском Союзе и царской империи вообще в Киевской Руси от начала до конца жили разные народы. Тот факт, что базовым языком нашего государства является русский язык, что базовой культурной моделью является русская культура, русская традиция с элементами, привнесенными другими народами, это на самом деле является высшей формой признания всеми другими этносами русского начала и русского вклада в историю нашей государственности. И в такой ситуации, когда мы имеем свое мы, русские великороссы имеем свое государство, свою культуру, свой язык, свою традицию, требовать еще какого-то отношения особого к этнически русским это просто, во-первых, абсолютно морально отвратительно, во-вторых, преступно и, в-третьих, это абсолютно не по-русски. Это нет более антирусского, русофобского и не русского лозунга чем "Россия для русских". Те, кто это произносит, вообще не могут принадлежать к русской культуре, русской истории.
Виталий Дымарский: Ваша позиция понятна. Марк Урнов.
Марк Урнов: Просто не буду спорить. Считаю абсолютно справедливым…
Виталий Дымарский: Хотя изначально я предполагаю, что ваши позиции не так сильно совпадают.
Марк Урнов: О чем-нибудь другом поспорим, но по поводу того, что лозунг "Россия для русских" Россию убьет, причем, чем он чаще и интенсивнее будет произноситься, тем страна умрет быстрее, в этом я абсолютно убежден.
Виталий Дымарский: Посмотрим, потому что есть некие факты аналитические данные…
Марк Урнов: Давайте посмотрим на карту России. Там есть якуты, башкиры, буряты, которые уже сейчас культурно больше тяготеют к Китаю. И если сейчас из Москвы из средней полосы России доносится "Россия для русских", наступит такой момент, что достаточно скоро, когда они скажут "Россия для русских", хорошо ребята, "Россия для русских" а Сибирь для нас. И у нас не будет Сибири. Потом также поступят татары и башкиры.
Виталий Дымарский: Не говоря уже о Кавказе.
Марк Урнов: Да.
Виталий Дымарский: Поскольку мы уже дошли до Кавказа, мне сообщают, что есть связь с Зауром Тутовым, давайте мы подключим нашего уважаемого гостя к разговору. Добрый вечер, Заур.
Заур Тутов: Добрый вечер. Здравствуйте. И все присутствующие в студии, и уважаемые радиослушатели.
Виталий Дымарский: Первый вопрос, который я хочу вам задать, может быть, он как следствие той темы, которой мы обсуждаем. Но здесь очень много по Интернету пришло вопросов, в том числе к вам. Давайте я зачитаю один из них. Яков, журналист из Москвы "Уважаемый Заур Тутов. Мне, интернационалисту по воспитанию и мировоззрению, стыдно за то, что в стране появилось так много негодяев, солидарных с лозунгом, озвученным в теме программы. Примите мои глубочайшие соболезнования в связи с преступлением, совершенным в отношении Вас. Здоровья и творческих успехов". Вот таких посланий достаточно много. И может быть первый вопрос такой чисто человеческий. Как вы себя чувствуете?
Заур Тутов: Спасибо. Уже потихонечку в форму вхожу. Я уже на работе нахожусь. Так что и хочу, пользуясь случаем, сказать всем спасибо за сочувствие и, конечно же "Эху Москвы" и всем сотрудникам и Алексею Алексеевичу Венедиктову и всем СМИ, которые очень оперативно и довольно объективно освещают вот эту очень назревшую больную проблему ксенофобии. Дело не только во мне. Это, к сожалению, последние 10 лет все больше набирает обороты и очень опасная штука.
Виталий Дымарский: Но вы сами-то как считаете, то, что произошло с вами, это просто хулиганство как пыталась квалифицировать этот инцидент прокуратура. Или все же проявление некой национальной неприязни?
Заур Тутов: Какое это может быть хулиганство, если, скандируя, если ни сказать, отрепетировано, напала целая толпа: "Россия для русских", "убирайтесь", и соответствующие красивые слова из нашего русского лексикона.
Виталий Дымарский: То есть этот лозунг вы слышали на месте преступления.
Заур Тутов: С этим лозунгом толпа напала. И повторяя многократно, скандируя. Это что уличная банальная драка. Нет, конечно.
Виталий Дымарский: Знаете, извините, что я на самого себя ссылаюсь, как я написал в одном из комментариев, в газете, лучше бы эти люди пели русские романсы так, как их поет Заур Тутов.
Заур Тутов: Да, я, кстати, тоже это слышал. Это было бы намного патриотичнее. Если бы они пели русские песни и занимались бы развитием русской культуры, русских танцев народных.
Виталий Дымарский: Заур, скажите, пожалуйста, давайте немножко поднимемся, если вы не возражаете над самим этим неприятным инцидентом. Как вы понимаете вот этот лозунг "Россия для русских" и в частности, конечно, какие последствия это может иметь для российского Кавказа. Вы житель Кавказа, вы, наверное, лучше нас знаете ситуацию и настроение на месте.
Заур Тутов: Дело в том, что я сам 30 лет уже живу в Москве. И эти нападавшие на меня, их не было на свете, когда я жил в Москве. И более того, с Москвой исторически адыги, кабардинцы, северокавказцы, связаны еще со времен Ивана Грозного. Но неплохо было бы, чтобы хотя бы элементарно они интересовались историей, географией нашей огромной многонациональной страны. А если конкретно, насчет того, что может быть, если не остановить вот это омерзительное явление. Я думаю, есть, конечно, и вдохновители и идейные вдохновители и те, которые непосредственно исполнители вот этого пещерного патриотизма, это приведет к огромной беде всю нашу страну. Это прямой путь к развалу РФ как государства. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. Для всех нас россиян, и для русских и не русских, и так далее.
Виталий Дымарский: Спасибо за ваше мнение. Я надеюсь, что вы от нас не отключаетесь. Вы тогда слушайте наш разговор, мы вас еще раз подключим или если вам это удобнее, включимся сразу после выпуска новостей.
Заур Тутов: Хорошо, я только на работе нахожусь, так что…
Виталий Дымарский: Спасибо за ваше участие, но мы еще раз свяжемся. Вот мы услышали мнение человека с Кавказа, с самого такого может быть…
Марк Урнов: Консенсус.
Виталий Дымарский: Опять все договорились. Но, тем не менее, пишут нам совсем противоположные вещи. В частности на пейджер. "Почему Россия не может объявить, что 85% русских хотят жить в своем русском государстве".
Александр Дугин: Во-первых, русское государство существует с первых шагов Киевской Руси. Оно всегда было русским, даже в советское время оно было русским, поскольку язык, культура. И тот факт, что другие народы и в РФ и в нашей империи принимали нашу национальную культуру, уже означает, что мы жили в своем государстве, но многие народы думали или некоторые националисты из этих малых народов могли считать, что они живут в чужом государстве, в государстве русских. И по факту мы живем в русском государстве и соответственно нам, имеющим максимальное количество привилегий, если угодно, просто, просто, когда говоришь на своем языке в своей стране, это очень много значит. Мы должны, просто обязаны относиться к народам, которые живут на территории РФ с повышенным чувством любви, понимания и уважая их самобытность. Поскольку я вообще считаю, что русский национализм гораздо отвратительнее, чем национализм малых народов. Он тоже неприятен, когда говорят: русские вот… это понятно. Но там есть хоть какое-то обоснование. Эти народы те 15%, которые не являются этническими русскими, у них есть свой язык, своя культура часто своя традиция. И в принципе они могут испытывать некоторую недостаточность, чувство сожаления о том, что у них нет своего государства, либо их государственность, которая была раньше, например, у казанских татар или у той же Кабарды, которая все-таки когда-то была свободной от нас, у них были свои различные формы государственности. Эта, государственность, культура исчезла. Так вот русские сейчас, мне кажется, что это люди, которые просто совершенно не понимают нашу культуру истории. И сам дух русский, который всегда был всечеловеческий, открытый. И в этом вопросе мне кажется, просто преступно говорить о том, что мы должны жить в русском государстве, поскольку мы всегда в нем жили. Наоборот, от нас требуется максимальной любви к другим народам.
Марк Урнов: Хорошо поговорить с умным человеком.
Виталий Дымарский: Это Марк Урнов, это не из Грузии нам позвонили. Александр Гельевич, но вообще такие речи интернационалистские.
Александр Дугин: Почему, это патриотические речи. Русский человек открытый, русский человек он вообще, если угодно, я сторонник парадоксального тезиса. Империя плюс дружба народов. И если мы хотим строить мощное государство, имперское, в котором будут многие народы, мы должны давать этим народам, которые участвуют в нашем общедержавном строительстве абсолютно все равные шансы.
Виталий Дымарский: Хорошо. Давайте перед голосованием я сейчас задам вопрос Марку Урнову, а потом мы проведем "Рикошет" и продолжим разговор. Здесь пришло несколько такого рода вопрос от Капитолины из Москвы. "Почему в России русские не имеют своей республики со своей столицей? Может, стоит это сделать. Ведь Россия это не страна русских. Здесь много наций со своей исторической землей и имеющих свои столицы. А у русских нет. Страх, что Россия развалится – и многие нации со своей землей выйдут из состава России? Ну и что? Ведь нельзя насильно заставлять любить себя". Это один такого рода вопрос. В общем, понятно. Перед тем как отвечать на вопрос, я задам вопрос, и мы проведем "Рикошет" и пока люди будут голосовать, мы будем продолжать наш разговор. Итак, мы задаем вам вопрос. Вопрос такой. Может быть не очень простой. Считаете ли вы, уважаемые слушатели, что все граждане России должны называться русскими, независимо от этнической принадлежности. Как все французы - французы, все американцы – американцы. И так далее.
Рикошет
Виталий Дымарский: Я представляю слово Урнову, чтобы он ответил на вопрос этот. Не на этот вопрос, а на тот, который был задан.
Марк Урнов: Хочу еще раз процитировать Александра Дугина по поводу того, что люди, которые впадают в русский национализм, ничего не понимают и не чувствуют в русской культуре. Потому что как хребтообразующее государство, странообразующая нация она не может отделиться от других. Если она отделяется, то просто страна разваливается. И сжимается до очень узкого пространства. Вот все эти предложения ни просто исходят из какого-то странного представления о том, что русские 85% они равномерно маслом размазаны по всей территории страны. Да нет же. Да нет же. Все в основном сконцентрировано до Урала, дальше начинается совсем другое. Поэтому просто это будет распад. Но надо понимать, от чего…
Виталий Дымарский: Марк, та слушательница, которая задает этот вопрос, она с этим соглашается. Она говорит, пусть будет маленькая Россия, пусть все уходят, но своя. Для русских.
Марк Урнов: Какая маленькая-то?
Виталий Дымарский: Совсем маленькая.
Марк Урнов: Ну хорошо…
Виталий Дымарский: Вот европейский часть минус Кавказ.
Марк Урнов: Есть такая точка зрения. Рязанская Русь может быть еще какая-то. Но я думаю, что большинство этого не поймет. Но просто я на самом деле хочу перевести беседу на разговор о том, почему пошла эта волна. Откуда она взялась.
Виталий Дымарский: Откуда она взялась, здесь и политические более объективные причины.
Марк Урнов: И политические, и моральные и психологические и социально-экономические. Это на самом деле целый куст мощный проблем, тяжеленный, которые надо просто рассматривать.
Виталий Дымарский: Я с этим согласен. Александр Дугин, вы коротко может быть, скажете. Правда, у нас буквально 10 секунд, а потом мы прервемся.
Александр Дугин: За 10 секунд разве можно что-то сказать?
Виталий Дымарский: Ничего не можем сказать. Тогда, уважаемые слушатели мы сейчас прервемся на выпуск новостей, но я предупреждаю, что у нас не совсем получилось с нашим голосованием. Но мы его обязательно проведем. Сразу после этого выпуска новостей и продолжим разговор на более содержательные темы, которые сейчас предложил Марк Урнов. Это откуда, почему и зачем появился этот лозунг.
Новости
Виталий Дымарский: Еще раз добрый вечер. Мы продолжаем программу. Обсуждаем сегодня такую тему, которая звучит как "Россия для русских": что дальше. То есть мы обсуждаем, каковы последствия вот этого лозунга, который все чаще звучит последнее время. Голосование, которое мы обещали, мы надеемся, что ситуацию выправим. Вроде Интернет заработал, и сейчас мы снова пытаемся связаться с компанией, которая проводит голосование. И мы его обязательно проведем. Заур, я бы хотел такой вопрос вам задать. Скажите, эта волна ксенофобии, о которой вы говорили и жертвой которой вы сами стали, откуда, что называется, ноги растут. Вот как вам кажется, почему это вообще случилось в России.
Заур Тутов: Вы знаете, конечно, трудно дать однозначную оценку этому явлению. Но, на мой взгляд, нужно было в свое время лет 15 назад, когда Союз развалился, в законодательном порядке выработать какой-то механизм закон какой-то, который регулировал бы миграционные процессы. Потому что, на мой взгляд, когда происходит где-то этнический перекос, неважно в какой стране, в какой нации, всегда появляются какие-то негативные моменты. Это моя точка зрения. И плюс ко всему многие понимают, наверное, демократию как вседозволенность. Демократия, на мой взгляд, это очень ответственное явление, очень дорогая вещь. И этим надо дорожить, ценить. Но ни в коем случае эту демократию не осквернять.
Виталий Дымарский: Спасибо, Заур. У нас все готово для голосования. Голосуем. Голоса пошли, значит, система возродилась. Хорошо, мы продолжаем наш разговор, пока наши слушатели голосуют. Вот вы говорите, а вот происхождение этого лозунга "Россия для русских" не от того ли, что ведутся довольно многочисленные разговоры о том, что именно русских дискриминируют в России.
Александр Дугин: На мой взгляд, здесь существует очень серьезная путаница. Дело в том, что этнос, если мы говорим о русских как об этносе, этническая категория, кровная, она называется строго великоросс, этническое определение, это этноним, или совокупность великороссов, белорусов и малороссов, которые объединяют три этноса в некую единую собирательную категорию. Вот что понимается под этническим понятием русский. И в этом отношении, конечно, существует русская традиция особая у великороссов, белорусов и малороссов она существенно различается. Но это этноним. И существует собирательное понятие как француз, американец, существует такое собирательное наименование россиян.
Виталий Дымарский: Вы понимаете, когда мы выезжаем за границу, нас всех называют русскими.
Александр Дугин: Евреев и азербайджанцев.
Виталий Дымарский: Там нет разделения на русских и россиян.
Александр Дугин: Там даже нет такого термина.
Марк Урнов: И евреи, которые уехали в Израиль…
Александр Дугин: Русская улица. Если говорить этнически, то, строго говоря, надо говорить о великороссах, или добавлять великороссы, малороссы, белорусы. Если говорить политически как члены государственности граждане России, тогда можно где-то упоминать в этом смысле. Но поскольку существует путаница, на мой взгляд, лучше очень бережно и осторожно обращаться с этим термином. Теперь два слова о причине, почему эти безобразия происходят. Я думаю, что у нас нет ясности в национальной политике. Те вещи, о которых мы говорим сейчас с уважаемым профессором Урновым, с вами, это здание, увы, интеллектуальной элиты. А это должно быть достоянием школьников. С первого класса надо объяснять, что такое этнос, что такое государство, что такое общество. Надо прививать всем народам России чувство глубочайшего российского патриотизма. Любви, уважения к нашей культуре и нашей традиции. Это должно быть обязательно абсолютно для всех и для великороссов и всех остальных. Но сегодня мне кажется вакуум национальной идеи, вакуум действительно русской культуры, разрыв определенный преемственности, объективно который существует в нашем обществе, порождает огромную бездну. И этой бездной начинают манипулировать. Я считаю я, наверное, с Марком Урновым разойдусь, поскольку я считаю, что "оранжевая революция" в России невозможна, а вот коричневая возможна.
Марк Урнов: Я тоже так считаю.
Александр Дугин: Тогда у нас совсем близкие позиции.
Марк Урнов: Но я просто не думаю, чтобы вся проблема сводилась к такому информационному дефициту и отсутствию выработанной стратегии. Потому что мне кажется, что куда все глубже. Здесь такое трагическое сочетание в одном моменте времени целого ряда процессов. Это, безусловно, идущая деградация нации. И демографическая, и с точки зрения здоровья и потребления алкоголя и количества сумасшедших. Все это трагически нарастает. Люди это не могут не понимать. В значительной степени идет истерика, а что делать, что делать. Раз. Другой фактор социальный, когда образовался слой тех самых, про которых Александр Дугин говорил, которые просто лишены каких бы то ни было культурных корней и оснований, такой вот если угодно плебс, можно по-другому, еще грубее назвать. Но это люди действительно без всего в голове. Без каких бы то ни было моральных ценностей.
Виталий Дымарский: Без всякой культуры, в том числе и русской.
Марк Урнов: Без всякой культуры. Это помимо всего прочего отражение глубочайшего морального кризиса всей нации. Я имею в виду нации в широком смысле слова, просто людей, проживающих здесь. И третье, это мощнейшая социальная зависть, которая начала развертываться сейчас, не люблю тех, кто живет лучше меня, хочу жить по стандартам, на которые смотрю по сериалам, и прочее. И, наконец, последнее, на этой всей массе дезорганизованной, озлобленной, бескультурной начинают паразитировать расчетливо паразитировать люди, которые греют на этом руки, в том числе в элитах, которые используют эту массу дремучую и страшную для того, чтобы позиционировать себя и для того чтобы иметь свою политическую базу, и вот это может действительно плохо кончиться.
Виталий Дымарский: Уважаемые гости и слушатели, я вам должен сказать результаты нашего голосования. На вопрос: считаете ли вы, что все граждане России должны называться русскими, независимо от этнической принадлежности, положительно ответили 38,5%. Это намного больше, чем предсказывал Дугин. Я сейчас выдам секрет во время самого голосования. Соответственно 61,5% считают, что это неприемлемо, что нужно все-таки обозначать национальность гражданина России, этническую принадлежность. А теперь еще одни цифры. По одному из прогнозов, напечатанному, кстати, в последнем номере журнала РБК, к 2050 году в России будут проживать только 33 млн. русских. 27 млн. китайцев, 16 млн. таджиков, 10 млн. армян, 7 млн. узбеков, полтора миллиона корейцев и так далее. Что такое 33 млн. русских для России с такой территорией. При таком национальном составе извините, что просто эту территорию не удержать.
Марк Урнов: Или удержать на других культурных основаниях. Тут мы мало, чем отличаемся от тех же США или Западной Европы. Там всюду сейчас в мире происходит очень глубокий демографический сдвиг. Или если угодно не только демографический, но и этнокультурный. В США к середине 50-х годов такого традиционного белого христианского населения тоже будет меньшинство. В Европе тоже будет меньшинство. Земная цивилизация меняет окраску и меняет культуру. Мы в этом смысле ничем не отличаемся. И либо мы начнем осознавать эту фундаментальную тенденцию, которую не переломишь, даже если кому-то очень хочется, и начнем адаптироваться к ней, мы можем сохранить страну, популяцию, собственную культуру, вписавшись в эту многокультурную, мультикультурную новую жизнь. Если нет, если начнется злобная реакция, просто…
Виталий Дымарский: Тогда не должна ли Россия превратиться наподобие США в некий котел, в котором переплавляются все нации, в некую единую нацию как в Америке американцы.
Марк Урнов: По-моему, просто другого выхода нет.
Александр Дугин: У нас был своего рода евразийский котел. Другое дело, что он был с совершенно другой культурной доминантой. И русские, кстати, здесь на "Эхо Москвы" Гардировский в свое время говорил правильную фразу, когда Грозный завоевал земли, например, Поволжье и часть Кавказа, до начала завоевания Грозным, русских было 6 млн. и на тех территориях проживали 6 млн. совокупно. После Грозного у нас сейчас 120 млн. а тех как было 6, так и осталось. То есть на самом деле русские конечно вбирали в себя вот эту евразийскую кровь. Поскольку наша идентичность, наша государственность, наша установка была очень открытой, и у нас не было межрелигиозных столкновений никогда. Не было межрелигиозных войн. Так вот с чем я согласен в данном случае с Урновым, что если мы будем противодействовать демографическому исчезновению нашего народа путем национализма и ненависти, путем ксенофобии и неприязни к другим народам, мы исчезнем. Наш шанс вернуться, для того чтобы спасти нашу демографию, вернуться к корням, к культуре, в частности к нашим истокам, к нашим культурным…
Виталий Дымарский: Извините, это рождаемость не повысит.
Александр Дугин: А возврат к религии. К любой традиционной религии. Это мгновенный запрет этический запрет, не государственный не легислативный запрет на аборты. Моральное осуждение абортов это 10-15 детей в православной фундаментальной семье, также в еврейской, также в исламской. И религии все здесь одинаковые. И еще укрепление нашей идентичности культурной, которая позволит опять вбирать русским другие народы и культуры в себя. Нас спасет возврат к нашей идентичности во всех смыслах. Но эта идентичность на самом деле самый серьезный удар получает именно от националистов, поэтому они опаснее…
Виталий Дымарский: Александр Гельевич, у меня тогда к вам вопрос, который я даже…
Марк Урнов: Можно встряну. Это абсолютно безоценочно, просто как эксперт. Я полагаю, что даже если бы это было единственным средством, в общем, я не уверен, что общество в его нынешнем состоянии любыми способами способно к возврату, к таким корневым традициям и к осуждению абортов. Слишком мощные культурные изменения произошли. Не захотят нынешние женщины, воспитанные в потребительской культуре, иметь по 15 детей. Ну вот, не захотят.
Александр Дугин: Отучить их от потребительской культуры. Виновата потребительская культура. Виновата та космополитическая ультралиберальная идеология, которая сегодня выдается как универсальная.
Виталий Дымарский: Вот-вот.
Александр Дугин: Сами европейцы, американцы они не только применили к себе и разрушили свою идентичность, но они еще экстраполируют эту свою модель, которая у них не сработала. Тот факт, что пишет сейчас Самюэль Хантингтон, американский философ в книге "Кто мы", он говорит, что раньше как социальный механизм в Америке работал, только потому, что белые англосаксы смогли навязывать свой культурный код всем остальным. И сейчас большое количество латиноамериканцев с католической явной сильной идентичностью уничтожают этот код. Больше он не работает. В Европе, которая всех убирала, сегодня теряют этот код. И мы потеряем.
Марк Урнов: Я подозреваю, что на самом деле единственный способ, извиняюсь за цинизм, расслабиться и получить удовольствие. Потому что, либо мы вписываемся, действительно идем по этой волне. Тут проблема не в либерализме, и не в консерватизме, а в адаптации к абсолютно новым явлениям. Древний Рим, когда распадался, он попытался адаптироваться к новой волне этнической. Ну, что-то получилось. Получилось средневековье.
Александр Дугин: Византизм получился очень неплохо.
Виталий Дымарский: Александр Гельевич, я вам должен задать вопрос, вернее ретранслировать множество вопросов, которые пришли по Интернету и сегодня на пейджер во время программы. Вы сегодня выступаете с таких позиций, как вы говорите русского патриотизма, основанного на отвержении ксенофобии.
Александр Дугин: Категорически.
Виталий Дымарский: Но очень много вопросов по поводу правого марша, который организовали ваши сторонники, относительно недавно.
Александр Дугин: 4 ноября.
Виталий Дымарский: И которые никак таким интернационалистским не назовешь. И не ксенофобским.
Александр Дугин: Здесь есть много мифов вокруг правого марша. На самом деле он был организован нами, "Евразийским союзом молодежи", выступали, кстати, люди, поправ все эти выступления на митинге, они были оценены в прокуратуре, никаких претензий не нашлось.
Виталий Дымарский: Как оценивает прокуратура, мы знаем.
Александр Дугин: Во всяком случае, это было абсолютно евразийское выступление. Слава империи, слава великой русской традиции. К огромному сожалению и мы сами потом анализировали результаты этого мероприятия, эти высокие фундаментальные изысканные патриотические, если угодно имперские евразийские лозунги широкими молодежными массами воспринимаются слишком примитивно. И плюс в этой толпе оказалось очень много провокаторов. Мы рассчитывали на своих сторонников, которых среди молодежи тысячи полторы людей. Пришло 6 тысяч. Это не случайно. Потому что на самом деле это всех затрагивает тема патриотизма, но с такими массами оперировать очень трудно. И более того, там в толпу замешались очень серьезные провокаторы, которые были прекрасно организованы и которые саботировали евразийский именно просвещенно-патриотический имперский посыл этого мероприятия. Конечно, в результате это мероприятие получилось провальным с точки зрения тех целей, которые мы ставили. Оказалось, что вместо того, чтобы сплотить народы, в нашей колонне шли азербайджанцы, дагестанцы, башкиры, Павел Зарифуллин, руководитель, тоже нашли русского националиста, руководитель "Евразийского союза молодежи", был фактически центральной фигурой этого мероприятия.
Виталий Дымарский: Хорошо. Объяснились.
Марк Урнов: Я понял, в чем трагедия либерализма и высокого такого евразийства, как сейчас его представляет Александр Дугин. Либерализм превратно, вульгарно, чудовищно понимается в элитах и вовсе не понимается в народе. Высокие евразийства фантастически извращаются, искажаются в народе и уже подавно в элите. Ну, куды крестьянину податься.
Виталий Дымарский: Такой еще вопрос. Я все-таки хочу телефоны включить. Поэтому короткий вопрос, на который мне кажется, обязательно надо ответить. Я немножко обобщу. В вопросе одного человека Игорь Ивлев из Москвы прислал то, что спрашивают очень многие. "Правоохранительные органы упорно пытаются делать вид, что в России нет фашиствующих группировок. Нет их литературы, нет тренировочных баз, нет шествий. Не кажется ли Вам, что это очень напоминает Германию 1933-1935 года, когда полиции было приказано не трогать молодежные отряды штурмовиков Гитлера? Кому-то это было очень выгодно. Кому это выгодно в России сейчас?" Смысл вопроса я думаю понятен.
Александр Дугин: В данном случае я глубоко убежден, что те же, которые хотели создать здесь либеральную "оранжевую революцию", те же заокеанские силы поняли, что так не пройдет и Россию надо колоть по-другому. Я глубоко уверен, что наш национализм ненависти спонсируется из-за океана. Это новая стратегия по развалу России.
Виталий Дымарский: Американский империализм.
Александр Дугин: А что такого нет?
Виталий Дымарский: Ну, будем считать.
Марк Урнов: Наконец-то нашли точку не соприкосновения. Потому что я со своей стороны абсолютно глубоко убежден, что это наше внутреннее явление. Но то, что в правоохранительных органах огромное количество того самого дремучего народа с зоологическим национализмом внедрено, всему этому симпатизирует…
Виталий Дымарский: Я бы сказал, даже не национализм. Это просто выражается вот в таких формах…
Марк Урнов: Назовем это злобная внутренняя агрессия, которая находит в себе воплощение: давай бей инородцев, вот так… На этом греет руки вся наша коррупция. На этом греет руки все наше продажное чиновничество, которому под пылью, поднимаемой сапогами нацистов, удобно пугать всех остальных обывателей угрозой и отвлекать их от собственных просто дел по распиливанию бюджета. Причем здесь США. Конечно, удобнее показывать на США, и вот они там виноваты…
Виталий Дымарский: У нас все беды. Национализм от США.
Александр Дугин: Правильно.
Виталий Дымарский: Нездоровье нации от грузинского боржоми.
Александр Дугин: Америка строит глобальную империю. Значит, она должна отвечать. Все претензии того, кому плохо живется сейчас, поскольку они это декларируют, мы обращаем к ним.
Виталий Дымарский: Александр, я вам отвечу. Здесь Ксения нам из Москвы прислала совершенно замечательный ответ. Правда, всем нам троим. "Господа, сидят трое мужчин и с апломбом рассуждают о том, что нужно рожать и воспитывать по 15 детей".
Марк Урнов: Я сказал, что этого не будет.
Виталий Дымарский: Это в адрес Дугина. "Право это даже не грустно, это смешно. Вы бы хоть одну женщину спросили ради интереса". Еще очень много посланий…
Марк Урнов: Вот эта Ксения сказала то, что я сказал…
Виталий Дымарский: …по поводу того, что плюс ко всему нужны материальные некие условия, чтобы рожать по 10-15 детей.
Александр Дугин: Давайте посмотрим, где высокий уровень рождаемости, а где низкий. В странах с низкими…
Виталий Дымарский: В бедных странах больше рожают.
Александр Дугин: В богатых меньше. И чем они более богатые, народу меньше.
Виталий Дымарский: Господа, 783-90-25, давайте для тех, кто считает, что можно называть всех граждан России русскими, 783-90-26 - для тех, кто считает, что так делать нельзя. Алло.
Слушатель: Чемодан, вокзал, Израиль.
Марк Урнов: Здорово.
Александр Дугин: Просто срезал.
Виталий Дымарский: Вот, Марк, это то быдло, о котором мы говорили. Алло.
Слушатель: Здравствуйте. Наталья. Можно господину Дугину задать вопрос.
Виталий Дымарский: Знаете что, вы считаете, что нужно всех граждан России называть русскими или так не считаете?
Слушатель: В принципе, можно называть. А можно все-таки спросить?
Виталий Дымарский: Давайте очень быстро.
Слушатель: Если считать, что все это происки американцев, вот я, проходя мимо церкви в Хамовниках, я чистокровная еврейка получила в руки от прихожан на остановке прокламации, где написано, что Есенин это ритуальное убийство евреев. Вот как к этому относиться?
Виталий Дымарский: Спасибо. Я думаю, что здесь отвечать бессмысленно.
Александр Дугин: …бреда в любых кругах достаточно, это просто абсурдно.
Виталий Дымарский: Я думаю, что слушательница имела в виду, что это не от американцев идет. Алло.
Слушатель: Это радио "Эхо Москвы"? Ни за что нельзя называть всех русскими в России. Русских - русскими.
Виталий Дымарский: А почему вы так думаете?
Слушатель: Почему есть нация русская, это великая нация. Почему ее надо нивелировать другими.
Виталий Дымарский: Ну а почему французы все французы…
Слушатель: Это их дело. Они так думают. А мы русские люди так думаем.
Виталий Дымарский: Спасибо. Вот таких два мнения. Я думаю, что даже комментариев здесь нет.
Александр Дугин: То есть американцы к этому никакого отношения не имеют.
Виталий Дымарский: Я благодарю…
Марк Урнов: Прискорбно все это господа.
Виталий Дымарский: …Александра Дугина, Марка Урнова и Заура Тутова за участие в этой программе. Мы об очень многом не успели сказать, но я думаю, что это не последний раз, когда эта тема звучит в эфире радиостанции "Эхо Москвы" и вообще обсуждается в нашем обществе. Спасибо, всего доброго.
