Международное Евразийское Движение
Интервью Дугина | ''Трибуна'' (Москва) | ''Ваша судьба - на Востоке''| 09.12.2005
    9 декабря 2005, 14:04
 

Релевантные ссылки:

Евразийский проект есть проект великого возвращения к истокам

Евразийская идея в качественном пространстве

"Ваша судьба - на Востоке"

Опубликовано в еженедельнике "Трибуна" (Москва) № 208 от 3 ноября 2005

Как и куда двигаться России? Есть ли у нас приоритеты в международной политике и что такое национальные интересы. Эту тему обсуждают Александр Дугин и Пьер-Мари Галлуа.

Из досье "Трибуны". Александр Дугин - философ, руководитель "Центра геополитических экспертиз по проблемам национальной безопасности", лидер Международного "Евразийского Движения", главный редактор журнала "Элементы", теоретик "консервативной революции". Генерал Пьер-Мари Галлуа - герой Второй мировой войны (командовал военной эскадрильей), близкий соратник генерала де Голля, крупнейший французский геополитик, автор книг "Солнце Аллаха ослепляет Запад", "Кровь нефти", "Покидает ли Франция историю?", "Геополитика пути могущества" и других.

Александр Дугин: Господин генерал, в своих книгах и статьях вы утверждаете, что история XXI века будет заключаться на уровне стратегии в противостоянии США и их стратегических колоний (включая Европу), с одной стороны, и Китаем – с другой. Роль же России в этой схватке будет состоять в исполнении функции геополитического арбитра, способного активно влиять на развитие этого стратегического противостояния, поддерживая то одну, то другую сторону, управляя, цитирую вас, "важнейшим краном в вопросе диспозитива стратегического могущества". От такой линии поведения вес России, согласно вашему анализу, многократно возрастет. Это так?

 

 

 

Архивы Евразии

Дугин-Лукин

09.12.2003 - Александр Дугин и Владимир Лукин на радио "Свобода" в программе Михаила Соколова "Лицом к лицу"

Пьер-Мари Галлуа: Абсолютно верно, все теперь зависит от вас, русских. Посмотрите на следующий факт. США потребляют ежедневно, как вы хорошо знаете, 20 миллионов баррелей нефти в день, из них только 5 или 6 миллионов производятся в самих Штатах. Они знают, что зависит от внешних источников, нуждаются в импорте нефти. Этим объясняется их операция по вторжению в Ирак. Но эта операция потерпела полный крах. Теперь всем понятно, что им не установить порядка ни в Багдаде, ни в других частях страны. Взятие заложников иракским сопротивлением резко усугубляет и осложняет дело.

Россия же производит 9 миллионов баррелей нефти в день, что позволяет ей легко покрывать собственные нужды и экспортировать избыток, - это огромный козырь, и поэтому США пытаются склонить вас на свою сторону. Если добавить еще и ваш природный газ, то вы, русские, получаете в свои руки колоссальный инструмент влияния.

На мой взгляд, вместо того, чтобы ориентироваться на Европу, вам следует обратить внимание на Китай. Россия сегодня держит в руках ключи от единственной мировой сверхдержавы - США и от возможности дальнейшего развития Китая. Такое положение дел надо немедленно использовать. Это продлится еще 50 лет, а дальше ученые, наверное, что-то изобретут. Важно, чтобы ваши ученые уже сейчас работали в этом направлении. Насколько я знаю, лучшие научные кадры в этой области сосредоточены на сегодняшний день в США и в России. Что снова играет вам на руку.

США сегодня играют очень двусмысленную, очень трудную роль. В частности, в Чечне и Грузии. С одной стороны, Путин рассматривается как союзник США, и теоретически он абсолютно прав, приравнивая чеченских террористов к международным. Но вместе с тем очевидно, что американцы всерьез начинают наращивать военное присутствие на Южном Кавказе - в Грузии и Азербайджане - и стоят за поддержкой чеченских сепаратистов. Россия в такой ситуации оказывается вместе с США в вопросе борьбы против международного терроризма, но против США в конкретной ситуации на Кавказе, так как США жизненно необходим контроль над кавказской нефтью. Кавказ в течение последних 100 лет находится под усиленным контролем России.

Александр Дугин: Чему изначально старались всячески воспрепятствовать англичане?...

Пьер-Мари Галлуа: Да, в 1996 году, будучи государственным секретарем США, Мадлен Олбрайт произнесла следующие слова: "Первоочередная задача США - контроль над судьбами Кавказа". Представляю себе, какой была реакция Москвы! И русских вполне можно понять. Вы знаете, какую роль американцы сыграли в смещении Шеварднадзе и в приведении к власти Михаила Саакашвили в Грузии. Но надо заметить, что большинство маленьких республик Северного Кавказа, остающегося под российским контролем, наводнены сотрудниками американских спецслужб. Причина этого в стратегическом императиве контроля США за бакинской нефтью и наличие нефтепровода Баку - Новороссийск. Чтобы избежать влияния России, был построен в обход ее по территории Грузии альтернативный нефтепровод Баку - Джейхан. По сути, это воровство природных ресурсов из-под носа России.

Александр Дугин: Я полностью разделяю ваш взгляд на значение Востока для России, в этом, собственно, и состоит один из основополагающих пунктов евразийства. Но конкретно с Китаем у нас есть очень сложная демографическая проблема. Население Китая растет стремительно, а граничащие с ним земли Сибири совершенно пусты. Как бы ни было выгодно нам стратегическое партнерство с Китаем, демографический фактор ставит на этом пути серьезные преграды.

Пьер-Мари Галлуа: Стратегически из этого есть выход. Он заключается в обеспечении ядерным оружием ряда азиатских государств. Северная Корея, Индия и Пакистан уже обладают ядерным оружием. Скоро его получит Иран. Это и есть факторы стабильности в Азии. Важно также, чтобы ядерное оружие получила Япония. Это создаст инструмент безопасности для каждой из этих стран, а также автоматически выдавит с Дальнего Востока американцев. В этом вопросе важно объединение двух Корей.

Россия должна активно способствовать распространению ядерного оружия в странах Азии и Дальнего Востока. Американскую гегемонию может остановить только мощная система национальной безопасности крупных азиатских держав с опорой на ядерное оружие.

Посмотрите, что произошло с Францией при де Голле. Как только в 1964-м мы получили в свое распоряжение ядерное оружие, мы тут же вышли из НАТО. Это абсолютно понятно. Старый маршал Шеи в 1958 году провозгласил важнейшую истину: "Чем больше будет стран, обладающих ядерным оружием, тем крепче будет мир во всем мире".

Поэтому России ни в коем случае нельзя уничтожать ядерное и стратегическое оружие. В этом залог ее национальной безопасности. Если Китай не будет соблюдать демографический баланс в Сибири, ваше ядерное оружие его мгновенно приведет в чувство. Главное для России - сохранить и наращивать ядерный потенциал. Как только тихоокеанский ареал станет ядерной зоной, каждая страна будет вынуждена поддерживать свое технологическое состояние на должном уровне, а это даст невероятный толчок развитию науки, образования, культуры. Возникнет настоящая позитивная конкуренция в развитии интеллектуальных ресурсов. Экономика соответствующих стран очень выиграет от этого необходимого научного рывка, так как сможет пользоваться побочными результатами открытий и технологических разработок в коммерческих целях. И мы получим 4 миллиарда людей, вынужденных активно совершенствовать свой интеллектуальный потенциал. Это залог гигантского рывка в развитии.

Александр Дугин: А почему бы не применить ту же логику к Европе? Европа, объединившись, ядерная, независимая, могла бы быть надежным партнером Евразии в ее структурной оппозиции американской гегемонии...

Пьер-Мари Галлуа: Европа сейчас убита и деморализована потоком американской культуры. Европейцы ослеплены видимостью американского процветания и успеха. Страны Центральной Европы при этом самые проамериканские среди европейцев. Они хотят быть под защитой далекой Америки от России и Германии, которые рядом.

Александр Дугин: Страны Восточной Европы сегодня используются так же, как и во времена противостояния царской России с Великобританией. Это своего рода "санитарный кордон", который призван служить яблоком раздора между Евросоюзом и Россией. По сути, страны так называемой новой Европы - это мина, подведенная под Евросоюз, инструмент влияния атлантизма и препятствие на пути становления Европы как самостоятельного и независимого геополитического игрока со своими собственными интересами и задачами.

Пьер-Мари Галлуа: Это верно, так оно и есть... Но, на мой взгляд, и сама Германия не подарок. Сегодня эта процветающая экономически страна подминает под себя Европу, становится явным лидером...

Александр Дугин: В экономике. В политике в Евросоюзе доминирует скорее Франция...

Пьер-Мари Галлуа: Да, но не стоит забывать, что именно Германия в последнее столетие развязала две самые кровопролитные мировые войны в Европе, от которых и мы, и вы чудовищно пострадали. Косвенным следствием германской политики и холокоста стали еще две войны на Ближнем Востоке, война Судного дня и тот хаос, что царит в Палестине сейчас. В самой же Европе Германия, как только объединилась, успела поучаствовать в расчленении Югославии, в югославской войне. В общем, список успехов Германии в Европе далеко не блестящий.

Материал подготовила Мария Ахромова

  
Материал распечатан с информационно-аналитического портала "Евразия" http://med.org.ru
URL материала: http://med.org.ru/article/2791