США сегодня играют очень двусмысленную, очень трудную роль. В частности, в Чечне и Грузии. С одной стороны, Путин рассматривается как союзник США, и теоретически он абсолютно прав, приравнивая чеченских террористов к международным. Но вместе с тем, очевидно, что американцы всерьёз начинают наращивать военное присутствие на Южном Кавказе – в Грузии и Азербайджане, и стоят за поддержкой чеченских сепаратистов. Россия в такой ситуации оказывается вместе с США в вопросе борьбы против международного терроризма, но против США в конкретной ситуации на Кавказе, так как США жизненно необходим контроль над кавказской нефтью. Кавказ в течение последних ста лет находится под усиленным контролем России.
Дугин: Чему изначально старались всячески воспрепятствовать англичане…
Галлуа: Да. Когда в 1996, будучи государственным секретарём США Мадлен Олбрайт произнесла следующие слова: «Первоочередной задачей США является отныне взять под свой контроль судьбы Кавказа», представляю себе, какой была реакция Москвы! И русских вполне можно понять. Вы знаете, какую роль американцы сыграли в смещении Шеварднадзе и в приведении к власти Михаила Саакашвили в Грузии. Но надо заметить, что большинство маленьких республик Северного Кавказа, остающегося под российским контролем, наводнены сотрудниками американских спецслужб. Причина этого в стратегическом императиве контроля США за Бакинской нефтью и наличие нефтепровода Баку-Новороссийск. Чтобы избежать влияния России в обход неё по территории Грузии был построен альтернативный нефтепровод – Баку-Джейхан. По сути, это воровство природных ресурсов из-под носа России. Ваша судьба не на Западе, но на Востоке.
Дугин: Я полностью разделяю Ваш взгляд на значение Востока для России, в этом, собственно, и состоит один из основополагающих пунктов евразийства. Но конкретно с Китаем у нас есть очень сложная демографическая проблема. Население Китая растёт стремительно, а граничащие с ним земли Сибири совершенно пусты. Как бы ни было выгодно нам стратегическое партнерство с Китаем, демографический фактор ставит на этом пути серьёзные преграды.
Галлуа: Стратегически из этого есть выход. Он заключается в обеспечении ядерным оружием ряда азиатских государств. Северная Корея, Индия и Пакистан уже обладают ядерным оружием. Скоро его получит Иран. Это и есть факторы стабильности в Азии. Важно также, чтобы ядерное оружие получила Япония. Это создаст инструмент безопасности для каждой из этих стран, а также автоматически изгонит с Дальнего Востока американцев. В этом вопросе важно объединение двух Корей. Россия должна активно способствовать распространению ядерного оружия в странах Азии и Дальнего Востока. Американскую гегемонию может остановить только мощная система национальной безопасности крупных азиатских держав с опорой на ядерное оружие.
Посмотрите, что произошло с Францией при Де Голле. Как только в 1964 мы получили в своё распоряжение ядерное оружие, мы тут же вышли из НАТО. Это абсолютно понятно. Старый маршал Шеи в 1958 провозгласил важнейшую истину: «чем больше будет стран, обладающих ядерным оружием, тем крепче мир во всем мире». Поэтому России ни в коем случае нельзя уничтожать ядерное и стратегическое оружие. В этом залог её национальной безопасности. Если Китай не будет соблюдать демографический баланс в Сибири, ваше ядерное оружие его мгновенно приведёт в чувство. Главное для России: сохранять и наращивать ядерный потенциал.
Как только тихоокеанский ареал станет ядерной зоной, каждая страна будет вынуждена поддерживать своё технологическое состояние на должном уровне, а это даст невероятный толчок развитию науки, образования, культуры. Возникнет настоящая позитивная конкуренция в развитии интеллектуальных ресурсов. Экономика соответствующих стран очень выиграет от этого необходимого научного рывка, так как сможет пользоваться побочными результатами открытий и технологических разработок в коммерческих целях. И так мы получим 4 миллиарда людей, вынужденных активно совершенствовать свой интеллектуальный потенциал. Это залог гигантского рывка в развитии.
Дугин: А почему бы не применить ту же логику к Европе? Европа, объединившись, ядерная, независимая, могла бы быть надежным партнером Евразии в её структурной оппозиции американской гегемонии…
Галлуа: Европа сейчас убита и деморализована потоком американской культуры. Европейцы ослеплены видимостью американского процветания и успеха. Страны Центральной Европы при этом самые проамериканские среди остальных европейцев. Они хотят быть под протекцией далёкой Америки от России и Германии, которые рядом.
Дугин: Страны Восточной Европы сегодня используются также, как и во времена противостояния царской России с Великобританией. Это своего рода «санитарный кордон», который призван служить яблоком раздора между Евросоюзом и Россией. По сути страны т.н. «новой Европы» это мина, подведённая под Евросоюз, инструмент влияния атлантизма и препятствие на пути становления Европы самостоятельным и независимым геополитическим игроком со своими собственными интересами и задачами.
Галлуа: Это верно, так оно и есть… Но на мой взгляд, и сама Германия не подарок. Сегодня эта экономически процветающая страна подминает под себя Европу, становится явным лидером…
Дугин: В экономике, в политике в Евросоюзе доминирует скорее Франция…
Галлуа: Да, но не стоит забывать, что именно Германия в последнее столетие развязала две самые кровопролитные мировые войны в Европе, от которых и мы, и вы чудовищно пострадали. Косвенным следствием германской политики и холокоста стали ещё две войны на Ближнем Востоке, война Судного дня, и тот хаос, что царит в Палестине сейчас. В самой же Европе Германия, как только объединилась, успела поучаствовать в расчленении Югославии, в югославской войне. В общем список успехов Германии в Европе далеко не блестящий.
От редакции: «Красная звезда» никогда не уклонялась от обсуждения самых актуальных и острых военно-политических проблем. Отрадно, что высказать свою точку зрения на ее страницах изъявляют желание и зарубежные авторы. При этом подчеркнем, что личная точка зрения французского специалиста в области геополитики не отражает ни официальную позицию правительства Франции, ни тем более установки российской дипломатии, много делающей для соблюдения режима нераспространения ядерного оружия.
Мнение генерала Галлуа – это мнение одного из представителей западноевропейского истеблишмента, обеспокоенного нынешними тенденциями общемирового развития, когда в условиях ускоряющихся глобализационных процессов ход мировой политики все больше начинает определять лишь одна сверхдержава, а остальные государства все заметнее теряют свою субъектность, уподобляясь пешкам в не своей геополитической игре.
Владимир Кузарь, Сергей Сумбаев
