Baron Blood: Как Вы расцениваете позицию Японии в отношении американо-иракского конфликта? Ведь насколько известно, это один из основных геополитических партнёров России, как бы некий эквивалент Европы на востоке. (Премьер Коидзуми позвонил сегодня Бушу, выразив ему полную солидарность в принятии действий по смене политического режима в Ираке)

Если бы в Тихоокеанском регионе образовался определённый кондоминимум, например, японско-китайский, то в данном случае политическая относительная независимость Китая могла бы компенсировать политическую зависимость от Штатов Японии. В этом отношении у Токио в значительной степени связаны руки для того, чтобы полноценно выступить в качестве евразийской силы, которой Япония по своим основным категориям является. Следует сделать эту скидку и не требовать от Японии стремительного превращения в антиамериканскую полноценную евразийскую геополитическую силу, и тем не менее, рано или поздно это произойдёт. Единственное, что этот вопрос требует очень большой деликатности, точно так же, как в случае с Турцией, которая настолько связана с Америкой, что даже при подавляющих антиамериканских настроениях определённая лояльность американской политике существует. И следовательно политическое вхождение Японии в евразийский союз – это дело некоторого будущего.

Роман: Откажутся ли люди, которые сейчас сыты в России (да и не только в ней), от того, благодаря чему они сыты, а ведь за ними очередь стоит, готовая на многое ради сытости, т.е. чтобы их победить – им надо умереть, подтолкнуть к смерти? А идейность?

А.Дугин: О сытости людей, которые не готовы входить в жёсткую конфронтацию с агрессором. Да, это верно. Чем более сыты человек, тем он, как правило, меньше мыслит о судьбах мира, и я полагаю, что нынешний период относительной стабильности связан с высокими ценами на нефть, с благоприятной для России конъюнктурой, который, конечно, определённым образом тормозит степень радикализации нашего общества. Но тем не менее оно идёт, независимо даже от этого.

Обратите внимание на единодушную поддержку российским обществом мирных инициатив, вот этот явный антиамериканизм сопровождается в принципе повышением уровня жизни России отнюдь не из-за развития внутренних ресурсов, а засчёт продажи на платёжеспособный Запад наших полезных ископаемых. Это очень важный вопрос – национальная мобилизация общества может идти и по другим траекториям, по другим путям, нежели социальная мобилизация, поскольку человек живёт всё-таки не только собственным желудком, не только материальными нуждами и потребностями, поэтому идейность в России может развиваться независимо от такого относительно стабильного экономического положения.

С другой стороны это положение, наверное, не всегда будет таким, и идейность от этого не уменьшится, а наоборот, при ухудшении социально-политической ситуации, социально-экономической ситуации, видимо, определённые тенденции по пробуждению национальной идентичности достигнут некой критической, необратимой стадии, что скажется на проведении нашей внутренней и внешней политики. Но готовиться к этому необходимо, надо заглядывать в будущее, и прогнозы в этом вопросе, на мой взгляд, довольно патриотические.

Евгений Субботин: Сравнима ли ситуация в США с Римской империей?

А.Дугин: США – это не римская империя. США – это Карфаген. Напомню, что в пунических войнах сталкивались между собой сухопутная римская империя и морская, карфагенская империя. США – это ни коим образом не Рим, это мировой Карфаген, это торговая морская империя, основанная на специфической колонизации прибрежных территорий, на культе золотого тельца, Молоха, Ваалла, жестоких божеств, пожирающих младенцев и на плутократии, всевластии денег. Американское общество – это карфагенское, финикийское общество, совершенно специфическая этика морской державы, поэтому Римом является всё остальное – это старый свет, Россия, ось Берлин-Москва-Токио.

Сегодня неокарфагенская империя США находится в пике своего величия и могущества, однако это очень шаткий пик и обвал может быть стремительным и молниеносным. Но если вы в этом вопросе имеете в виду, не развалится ли Америка, как Римская империя, я думаю, что Америка развалится, как империя, но это будет очень страшный и чреватый для многих народов земли развал. С другой стороны, в данном случае нужно руководствоваться принципом – подтолкни, что падает.

Анна: Прослеживается некая закономерность – Америка нападает на своих прежних друзей (пример - Нориега), Хусейн имел отличные отношения и полную поддержку со стороны американского режима. Говорится даже о причастности ЦРУ к его приходу к власти. Не прокомментируете ли вы эту закономерность?

А.Дугин: Америка периодически сдаёт своих марионеток в региональном масштабе после того, как они выполняют возложенные на них функции. Дело в том, что такова логика любых провокаторов и любых исполнителей какого-то преступления, мы знаем это по множеству сериалов и из историй о жизни бандитов – когда какой-то серийный убийца или профессиональный киллер устраняет некую важную фигуру, то после этого обычно устраняют и самого киллера. Когда мы идём на службу к одной из таких сил, например, США, то это отнюдь не значит, что взамен на доброе выполнение поставленных задач мы получим за это некую поддержку. Мы получим за это пулю, и судьба проамериканских режимов во всём мире свидетельствует об этой закономерности. Хусейн был необходим для борьбы с Ираном в своё время, его тогда поддерживали активно США, Нориега был необходим для борьбы с поднимающимся лево-патриотическим движением, и когда они выполнили свои функции в значительной степени, они, как свидетели и соучастники преступления, ликвидируются.

Наверное в какой-то момент тем, кто определён на ликвидацию, кажется, что им надо избежать этого, надо определённым образом противиться, и вот возникает эта коллизия. Любой другой проамериканский режим, диктатор или демократический режим, будет обречён на то же самое. Здесь даже нельзя говорить о какой-то неблагодарности американцев – это технология, это всего лишь преступный бизнес мировой геополитической доминации.

Ира: Всё же, по-моему, нельзя всем слепо размножаться, ведь многодетные семьи - это просто результат страховки этноса в старые антисанитарные времена. А мусульмане продолжают и сейчас плодиться в том же темпе…

А.Дугин: Можно и не слепо. Я полагаю, что демографическая проблема должна быть решена. У нас огромная страна с незаселёнными территориями и это при отсутствии национальной гигиены, поскольку мы производим меньше детей, чем умирает людей – таким образом можно утратить наш народ, наш этнос. Никто не говорит о том, что должна быть бесконечная, неограниченная пролиферация живых существ, но необходимо ввести в этот вопрос традиционные принципы. Вернувшись к основам традиционной православной этики, пролиферация населения возникнет сама собой, поскольку соблюдение строгих православных правил в отношениях между полами автоматически приведёт к увеличению нашего населения.

Надо исходить не из расовых принципов, которые в каком-то смысле противоречат представлениям о человеческом достоинстве, люди не скот, но, тем не менее, вернувшись к этике традиционного брака для традиционно православных народов в соответствующем культурном, социальном оформлении этого, мы восполним необходимость в нашем русском, евразийском населении.

Я полагаю, что это абсолютно необходимая вещь, она необходима по двум причинам. В первую очередь потому, что требует духовного, религиозного возрождения, это наш православный ренессанс, обращение к этническим корням, с другой стороны этого требует от нас дирекция государственности. Я не думаю, что здесь нужны какие-то искусственные, другие стимулы или какие-то объяснения, этого достаточно.

Евгений Субботин: Не является ли понятие «Евразия» слишком сложной абстракцией для массового электората? Не лучше ли оперировать знакомыми категориями СССР, Российской империи, просто Родины, наконец?

А.Дугин: Евразия не является абстракцией для массового электората. Такие категории, как СССР, Российская империя, Родина – слишком расплывчаты. Евразия – это идея, это идеология, Евразия – это важнейший политический термин политики ХХI века. В своё время марксизм, большевизм, социализм, демократия, либерализм тоже были новыми, ничего не говорящими понятиями. Но они соответствовали своей эпохе, были затребованы ей. Термин «Евразия» – бесконечное количество смыслов, запрессованное в этом ёмком термине, соответствует мышлению ХХI века, отвечает нашим потребностям.

Мы должны выразить нечто общее, что было между СССР, Российской империей, сегодняшней Россией, спецификой нашей культуры и нашей цивилизации. Мы можем придумывать разные искусственные вещи, но это будет либо громоздко и ещё более абстрактно, либо просто неточно, поскольку Евразия – это не СССР, и Евразия – это не Российская империя, Евразия означает тот общий элемент, общий знаменатель, обнаружившийся только сейчас в специфике нашего исторического развития.

Евразия – это то, что является общим для Российской империи, СССР, Российской Федерации, для прошлого нашего государства, нашего народа, для его будущего. И вот сегодня мы открыли этот общий знаменатель и соответственно должны поделиться этим открытием, этим знанием с нашим народом. Народ не так глуп. Не думайте, что он реагирует только на привычные понятия. Наоборот, он смотрит в будущее, он ищет ответы на те вопросы, которые перед ним стоят, и, следовательно, поняв термин «Евразия», наш народ поймёт очень многое.

Если ему говорить банальные вещи, то, в принципе, мы не обогатим его представления, а если мы внедрим в массовое сознание понятия «евразийство» и «Евразия», то целый спектр смыслов, целый язык, целая система значений, подразумеваний, ориентаций, ценностей станет доступным нашему населению, поэтому в названии нашей партии существует ещё и образовательный смысл, образовательное направление.

Евгений Субботин: Что будет, если США добьются полного мирового господства?

А.Дугин: Если США добьются полного мирового господства, то возникнет то, что в православной традиции называется миром антихриста, когда ложная система ценностей победит и путём насилия, экономического давления, доминация богатых над бедными, подлых над искренними, будет осуществлено некое эфемерное царство планетарной империи зла.

Я думаю, что США не добьются полного мирового господства, но мы знаем, что подчас появляются диктаторы, тираны, и задача каждого честного человека организовывать этому режиму – режиму абсолютного зла –сопротивление, поэтому даже малая вероятность того, что Америка реализует свои гегемонистические преступные планы уже заставляет нас организовывать отряды сопротивления этим намерениям сейчас, не дожидаясь этого, а если этого не произойдёт, то и слава Богу. А если произойдёт, то мы должны быть сейчас готовы к очень серьёзному сопротивлению, создавать ячейки движения сопротивления, тайники, связи, конспиративные квартиры, пароли и явки.

Евразийство – это стратегия, которая измеряется несколькими поколениями и эти поколения уже в настоящем и в прошлом. Уже несколько поколений евразийцев развивали эту идеологию, очень много исторических событий прошло в последние десятилетия, и я глубоко убеждён, что евразийство созрело до состояния идеологической модели для того, чтобы стать реальной политической силой.

Мы перешли определённую грань, было принято решение о создании партии и выдвижения партии в качестве политической силы, мы заявили о вступление на российскую политическую арену – и для этого есть очень серьёзные предпосылки. Другое дело, что для того, чтобы евразийство стало доминирующей идеологией России пройдёт ещё определённое время, но мы видим, что ход мировых событий ускоряется и то, что требовало раньше десятилетия может сегодня быть спрессовано в несколько лет, хотя надо делать истинное и правильное благое дело, независимо от того, когда его результаты мы сможем увидеть воочию.

В этом есть человеческая этика. Надо думать не только о сегодняшнем дне, но и о прошлом, и о будущем. Даже если лично мы не увидим плодов евразийского расцвета и победы евразийства – хотя я говорю, что увидим – всё не так плохо, наоборот, ветер истории дует в нашем направлении, и если мы даже не увидим этих плодов, всё равно надо действовать во имя великой цели.

Михаил: Персонифицированный антихрист это реальность нашего поколения и плен ума будет настолько велик, что мало кто поймет, что он это он?

А.Дугин: Антихрист и должен вуалироваться, и быть непохожим на себя. Если антихрист будет выдавать себя за антихриста, то он будет уже не антихрист, поэтому власть его должна быть основана на обмане.

Действительно, если было бы всё так очевидно, то никакой эсхатологической проблемы, нравственной, исторической не было бы. Что касается его персонального появления – этот вопрос, как всегда, является открытым. Здесь я выносить суждения не могу.

Анна: Какую роль, по Вашему мнению, в настоящем конфликте играет вера Буша и его советников-евангелистов в то, что в скором времени состоится "последняя битва" на территории Израиля, предшествующая Концу света?

А.Дугин: Вера Буша в последнюю битву на территории Израиля, предшествующую концу света – очень серьёзный вопрос, я ответил на него большой статьёй. Эта вера является может быть даже фундаментальной, поскольку Буш является сторонником диспенсациалистской идеологии, и по словам диспенсациалиста середины ХIХ века Дербе, одного из основателя этого евангелического фундаментализма, в конце времён должен произойти конфликт на Ближнем Востоке, когда силы добра – то есть США – столкнутся с силами объединённой Европы, Россией и Китаем, то, что в точности происходит. Поэтому для Буша всё происходящее видится в библейском эсхатологическом смысле, и это, возможно, объясняет решимость и радикальность действий Вашингтона, который фактически действует сегодня в парадигме протестантского эсхатологического мессианства. На это мало обращают внимание, но это единственное объяснение массы несообразностей в поведении американцев в данной ситуации.

Евгений Субботин: Можно ли говорить о символической инверсии библейской мифологемы Вавилона (Багдада) от отрицательного значения к положительному?

А.Дугин: Я бы не спешил так просто делать подобные выводы, поскольку речь идёт скорее о буквализме, свойственном всем фундаменталистским направлениям толкования символов. То же самое мы видим у ваххабитов, которые претендуют на буквалистское толкование Корана. Но с другой стороны, Вавилон в иудео-христианской традиции – это однозначное зло во всех её версиях, в иудаизме, в христианстве и в исламе.

Положительное толкование Вавилона мы, как ни странно, встречаем в определённом контексте у представителей тех традиционалистских школ, которые рассматривают некреационистские, не монотеистические традиции в позитивном свете. Вот тогда весь негатив Вавилона религитимизируется, по крайней мере.

Вавилон воплощает в себе доавраамическую, халдейскую традицию и в частности одной из экстравагантных моделей по реабилитации Вавилона – это доктрина Алистера Кроули, который предстаёт в образе Красной Жены, так называемой Бабалон, то есть женского начала. Кроули представляет собой начало такого гротескного, довольно первертного манифестационизма и в любом случае возможно и правомочно – в случае телемитской традиции – рассматривать эту инверсию в положительном значении. Но конечно в рамках других, авраамических традиций это рискованно и наверное просто невозможно.

Евгений Шрадер: Велико ли в настоящее время влияние евразийской идеологии на российскую власть? Насколько с их стороны следование этой идеологии в определенных вопросах неслучайно и является результатом осознанного и долговременного выбора?

А.Дугин: Влияние евразийской идеологии на российскую власть сейчас относительно. Если быть прагматиками, то давно бы уже нашей власти следовало опереться на евразийство, как на доминирующую идеологию, отвечающую на все основные вызовы. Но, к сожалению, в нашей российской власти очень сильна инерция американизма, либеральной демократии, ненависти к собственному народу, к его традиции, к его константам. Это результат двойного наложения позднесоветского вырождения правящей элиты, которая оставила нам в наследство умственно неполноценных чиновников, в том числе в значительной степени и часть политической оппозиции, так называемой патриотической, которая недалеко ушла от позднесоветских структур, всё разваливших. И второе на постсоветском пространстве, более свежее – это слой русофобствующей, антикоммунистической, проамериканской либеральной интеллигенции, олигархов, которые ненавидят собственный народ, и существуют за счёт продажи его богатств странам богатого Севера.

Вот этот огромный блок в рамках российской элиты, которая имеет собственные средства массовой информации, аналитических экспертов, политических деятелей, свои партии, свою агентуру влияния даже в противоположном лагере – всё это препятствует влиянию евразийской идеологии на российскую власть. Хотя всё больше и больше признаков сама российская власть подаёт в сторону того, что она вот-вот готова опереться на евразийскую идеологию.

В определённых вопросах евразийство является сознательным выбором российской власти, иногда просто вектор евразийского развития России входит в резонанс – и подчас действительно иногда случайно – с некой системой, с совокупностью принимаемых властью решений. Есть и случайное совпадение, и элемент продуманной стратегии. Другое дело, что я пока бы не рискнул сказать, что российская власть твёрдо взялась за евразийство, но дело в том, что поскольку евразийство твёрдо взялось за дело влияния на российскую власть, я думаю, что в довольно близкое время эта ситуация изменится в более устойчивом ключе. Здесь вопрос стоит о ротации элит, о необходимости некоего баланса в правящих элитах. Он идёт, может быть идёт недостаточно быстро, но слава Богу, что идёт.

MMM: Александр Гельевич! В свете того, что «США обязательно будут воевать и дальше», какие конкретные шаги следует предпринять России – её руководству и простым гражданам – для предотвращения дальнейших войн?

А.Дугин:России предотвратить дальнейшие войны, увы, довольно сложно. Чем более сильной будет Россия, чем более самостоятельной она будет, развитой, экономически мощной, социально и политически суверенной, тем больше будет гарантий мира и безопасности для россиян. Однако совершенно очевидно, что Россия не может решить нынешнюю проблему и не может справиться с реализацией собственной национальной безопасности без широкого альянса с другими государствами, которые оказались в сходной ситуации. Мы может защитить наш российский суверенитет только в общем фланге других народов и государств, которые защищают свой собственный суверенитет перед лицом той однополярной силы, которая этот суверенитет у всех нас решила отобрать.

В одиночку мы его не отстоим, а отстоим все вместе, но для этого надо поставить такую задачу – надо точно определить нашего потенциального противника, и учитывая ошибки и сложности прошлого периода не повторять их. Я вижу гарантию мира в создании мощного многополярного блока, блока многополярного мира, стран, поддерживающих ориентацию на многополярный мир, который бы провозгласил ориентацию на создание системы евразийской континентальной безопасности, как некой самостоятельной системы защиты собственного блока государств перед лицом потенциальной агрессии с той стороны, которая уже закрепила себя как агрессора.

Искандер: Уважаемый Александр, не учитываете ли вы возможность, что по-настоящему никто с открытым забралом не стоит, и вызов гипердержаве никто не бросал – всё это хорошо спланированный сценарий, где одна сила контролирует два полюса. Уж слишком гротескно действуют обе стороны.

А.Дугин: Обе стороны действуют вполне естественно, вызов гипердержаве страны сегодня бросили; я не уверен, что все они останутся на своей последовательной жёсткой позиции, нельзя сбрасывать силу США, ЦРУ, его агентуру влияния со счетов, но тем не менее я не склонен к конспирологистскому толкованию истории. Да, это очень гротескная и интересная вещь, конспирология, об этом я много писал, но чтобы оставаться в рамках социальной адекватности, лучше вынести конспирологистское объяснение несколько за скобки. Надо верить в то, что происходит перед нашими глазами, надо делать моральный выбор, потому что в конечном итоге теории заговора приводят к тому, что у человека опускаются руки, он бросает делать всё, что бы то ни было, и считает, что везде зелёные человечки, инопланетяне, агенты масонского заговора и так далее.

В конечном итоге теория заговора – это паранойя. Даже если существует некий инструментарий управления какими-то процессами в мире, всё-таки от человеческой воли очень много что зависит, поэтому есть или нет – я не думаю, что есть сговор между этими силами, но даже если бы он был, надо действовать и думать так, как если бы его не было.

Валерий: Не планируете ли Вы вновь начать читать лекции в "Новом университете"? И если не секрет, чем вызвано отсутствие рубрики "Евразийское Вторжения" на страницах газеты "Завтра"?

А.Дугин: Лекции в «Новом университете» я планирую, но после выборной компании. Если Вы меня хорошо слушали в «Новом университете», то должны придти в партию «Евразия» заниматься делом, партстроительством – это и есть практика «Нового университета», практические занятия.

Отсутствие рубрики «Евразийского вторжения» в газете «Завтра» вызвано удивительной интеллектуальной, политической и эстетической деградацией газеты «Завтра». При том, что у нас много исторических моментов, я не нахожу возможным продолжать сотрудничество с этой газетой, несмотря на то, что там продолжают печатать часть разумных идей, но они находятся уже в таком неразумном, мягко говоря, контексте, что сотрудничество стало невозможным.

Alexis: Какие практические шаги – кроме громких политических заявлений – могла бы предпринять Россия уже сейчас, не дожидаясь создания анти-американской коалиции? Или мы слишком слабы, слишком слаб и мал Путин и ничего мы уже не можем?