Либерализм для русского - это яд

Нет ничего более гнусного, чем современный российский либерал

Либерализм приобрел тоталитарные черты

Либерализм - это угроза и идеология, которая совпадает с американской гегемонией, с мировой диктатурой Запада и рынка

Игорь Измайлов: У микрофона Игорь Измайлов. Сегодня в "Позиции" Александр Дугин. Александр Гельевич, добрый день!

Александр Дугин: Добрый день.

Игорь Измайлов: Философ, лидер Евразийского движения. Давайте начнем с последних сообщений, которые сегодня приходили, так или иначе, они касаются Украины. Сначала в целом. Заявление Патрушева: "Россию тревожат новые стратегии нацбезопасности Украины, Россию тревожит, что Украина считает ключевой угрозой российскую политику, а приоритетом - членство в НАТО". Это отражение новостей конца прошлой недели, в частности нового документа, который называется у них новой Стратегией национальной безопасности Украины. Цитата Патрушева: "Уже сегодня можно сказать: нас тревожит, что ключевыми угрозами страны называется политика России, а приоритетом развития государства - членство в НАТО и уменьшение экономических отношений между нашими странами". Это заявление секретаря Совбеза России Николая Патрушева. На фоне этого - заявления Новака и Миллера о том, что "Газпром" готов держать паузу в поставках в Европу, если его будут принуждать и дальше качать газ через Украину. "Газпром" пригрозил защитникам украинского транзита потерей поставок и заявил, что может направить избыточный газ в Азию. Давайте начнем с Украины, потом плавно выйдем на тему газа. Новая Стратегия национальной безопасности Украины - Вы разделяете тревогу Патрушева? На Ваш взгляд, что здесь может сделать Россия?

Архивы Евразии

Но как отвечать на эту агрессию? Мы предприняли за этот год несколько стратегий. Первая - просто воссоединение с теми территориями, чье население в большинстве своем считает себя частью русского мира. Самый эффективный метод. Политические движения Киева могут меняться в ту или иную сторону, могут смягчаться, ожесточаться, а Крым есть и был наш. Если бы мы проявили выдержку и мужество и остальную Новороссию освободили в тот же самый период, когда стартовые условия были максимально благоприятны для этого, я думаю, нам было бы гораздо спокойнее наблюдать за тем, что происходит, когда Харьков, Одесса, Днепропетровск, частично Николаев, Херсон и Запорожье были бы в составе дружественного нам второго украинского государства. Мне кажется, что это было бы самым эффективным действием, как показывает Крым.

Второй момент - когда мы поддержали политическую борьбу ДНР и ЛНР за независимость, свободу, свои политические права. Поддержали, но уже не так резко и решительно, как Крым. И эффект, соответственно, был намного меньше. Увидев, что мы идем на определенные компромиссы и не признаем в полной мере ДНР и ЛНР, украинская хунта только усилила свое давление. Но мы не сдались до конца, не прекратили политическую, гуманитарную, экономическую поддержку, спасли ДНР и ЛНР от полного уничтожения. Это тоже дало эффект, но уже половинчатый. А переговоры, Минский процесс, на мой взгляд, в реальности своей цели не достигают. Хунта как планировала, так и продолжает активно интегрироваться в НАТО. Наши предложения учитывать мнение украинского народа совершенно игнорируются хунтой в Киеве. Украинцы демонстрируют, что они понимают язык силы, плохо понимают язык частичной силы и вообще не понимают язык мирных переговоров. Чисто реалистический подход, анализ этого года должен были привести наше руководство к выводу, что если мы не хотим, чтобы Украина вступала в НАТО, то мы не можем согласиться с теми границами, которые существуют сейчас, потому что в противном случае эта страна будет в НАТО.

Игорь Измайлов: А каков механизм не согласиться?

Александр Дугин: Я считаю, что единственный метод, который понимает хунта - это метод силы: освобождение русского мира, тогда половина Украины интегрируется в нашу зону безопасности.

Игорь Измайлов: Силой интегрируется?

Александр Дугин: А как? Просто приходят и говорят: "Здравствуйте, мы ваши родственники?" Конечно, силой.

Игорь Измайлов: Россия должна силой?

Александр Дугин: Нет, мирно. Просто надо поддержать политическую волю большинства жителей Новороссии на то, чтобы быть вместе с Россией. Крым высказал эту волю. Донецк и Луганск - это надо уважать, помогать в полной мере.

На самом деле ясно, что если к Крыму хунта не была готова, поэтому нам удалось это относительно легко, к ДНР и ЛНР относительно готова, поэтому мы столько потеряли там жертв, то ни о каком шансе выразить свою волю местному населению в Николаеве, Херсоне, Одессе и Харькове мы рассчитывать не можем. И чем больше мы колеблемся, откладываем этот неизбежный, на мой взгляд, процесс воссоединения с русским миром, тем более кровавым мы его делаем. Бескровный Крым, кровавая ДНР и ЛНР, еще более кровавые Одесса, Харьков, Николаев, Херсон.

Игорь Измайлов: Что надо сделать по пунктам?

Александр Дугин: Признать ДНР и ЛНР, не говорить, что они самопровозглашенные, признать их политическими субъектами.

Игорь Измайлов: А там есть что признавать?

Александр Дугин: Конечно.

Игорь Измайлов: Есть сформированные органы власти и министерства?

Александр Дугин: Есть. Не хуже, чем в Абхазии или Южной Осетии. И не хуже, чем в Крыму.

Игорь Измайлов: Они всю жизнь были республиками обособленными.

Александр Дугин: Ничего подобного. Провели всенародный референдум и стали такими.

Игорь Измайлов: То есть, все органы власти там есть?

Александр Дугин: Каких нет - достроятся. Надо им помочь, чтобы их перестали подвергать геноциду и уничтожению.

Игорь Измайлов: Пятничная история с приездом Порошенко в Одессу, где его приветствовали словами: "Фашизм не пройдет". Это симптом того, что Одесса поднимается или нет?

Газовые заявления Миллера и Новака - насколько, на Ваш взгляд, это вписывается в общую стратегию взаимоотношений с Украиной, и к чему это приведет? И в целом, Вы говорите, признать ДНР и ЛНР. Допустим, признали, дальше какие действия?

Александр Дугин: Я считаю, что необходимо обеспечить территориальную целостность, помочь этим молодым республикам, обеспечить право граждан на жизнь.

Игорь Измайлов: Каким образом?

Александр Дугин: Их территории обстреливаются. У меня в Донецке много друзей, мы с самого начала активно участвовали в этом подъеме русской весны в ДНР и ЛНР, но люди гибнут. Это наши друзья, союзники, они проводили референдум о независимости, исходя либо из вхождения в состав России, либо сближения с Россией. Это та часть Украины, которая не мыслит себя в отрыве от России, не мыслит себя в НАТО, даже в Евросоюзе без нас. С нами, может быть, но без нас или против нас - нет. Наша задача - обеспечить мир, свободу и безопасность после признания этих двух республик, помочь им отстроиться, их политическую, управленческую систему.

Игорь Измайлов: Механизм-то какой?

Александр Дугин: У нас много механизмов. Как мы в Крыму поступили - точно так же.

Игорь Измайлов: В Крыму был наш флот, у нас была возможность до 20 тысяч контингента.

Александр Дугин: У нас есть граница, где есть ополчение. Оно очень самостоятельное, это самостоятельные субъекты, у них свой правовой статус. В таком же не признанном статусе существуют Абхазия, Южная Осетия или Северный Кипр. Такие прецеденты есть, мы, как и сербы, не признаем Косово. Нагорный Карабах, Приднестровье - никем не признанные, тем не менее, существуют. И складываются определенные политические системы, когда обеспечен мир.

Игорь Измайлов: Но как?

Александр Дугин: Помощь экономическая, дипломатическая.

Игорь Измайлов: Вы сказали, что оказывается такая помощь, что мы не прекращали поддержку.

Александр Дугин: Но мы не признаем их. Все-таки пытаемся сказать, что если Украина пересмотрит отношение к нам и западу, то мы теоретически признаем территориальную целостность Украины за вычетом Крыма. Этот подход дает шанс карателям продолжать зверства и убийства мирных граждан на территории новых, политически независимых суверенных государств, ДНР и ЛНР или республики Новороссии, поскольку они объединены в общий субъект. Их полноценное признание поставит их в наших глазах и с точки зрения нашего права, потому что мы имели там войска, но не имели права на территории государства, потому что Крым с точки зрения всех субъектов мировой политики, кроме нашей, является интегральной частью Украины, как с нашей точки зрения Косово является частью Сербии. То, что по факту Косово признано кем-то или отвоевано у Сербии, мы с этим тоже вынуждены считаться, как считаются с русским Крымом.

Игорь Измайлов: Но там контингент имел право находиться, здесь нет.

Александр Дугин: Он имел право находиться, строго соблюдая те правила, которые диктует Киев. И когда мы признали и поддержали воссоединение с Киевом, мы сделали очень решительное, правильное, оправданное, легитимное действие, такое же, какое нам надо было совершить с ДНР и ЛНР и помочь ополчению этих государств отстоять свою независимость в полной мере. На самом деле, как только мы признали воссоединение с Крымом, поползновения напасть на эту территорию, которую Киев считает своей, прекратились.

Игорь Измайлов: Вы сравниваете постоянно с Крымом, но здесь нет возможности размещать 20-тысячный контингент.

Александр Дугин: Не надо, ополчение и так готово. Как только мы признаем эти республики, ополчение со всем справится. Это достаточно сформированная сила.

Игорь Измайлов: Только силами ополчения?

Александр Дугин: Только. С нашей реальной политической поддержкой. Нам не хватает малого - признать. Признаем, и все будет автоматически хорошо.

Игорь Измайлов: Кто будет освобождать оставшуюся Украину?

Александр Дугин: Сами украинцы. Как только они увидят, что мы поддерживаем признанием ДНР и ЛНР, автоматически начнутся соответствующие национальные освободительные процессы от Одессы до Харькова. Мы не можем вмешиваться напрямую в этот процесс, мы должны показать нашу полную безоговорочную поддержку той части Украины, которая не хочет жить в нацистском государстве, о чем и свидетельствует прием Порошенко в Одессе. Но надеяться, что они в условиях диктатуры проамериканской, чудовищной, неонацистской, которая установилась в соседнем нам государстве, смогут каким-то легитимным, демократически выбранным мирным процессом изменить свое положение, свой статус недолюдей, недограждан в этом нацистском государстве, сегодня наивно.

Игорь Измайлов: Вы полагаете, что сохранение поддержки ополченцев, сохранение экономической, гуманитарной поддержки плюс признание принципиально изменят ситуацию?

Александр Дугин: Принципиально изменят. Они увидят, что мы не торгуемся: ДНР и ЛНР в обмен на признание Крыма. Рассчитывая на нашу политическую поддержку, народ юго-восточной Украины, Новороссии поднимется на войну против хунты.

Игорь Измайлов: Одесса поднимается, на Ваш взгляд? Фоном, кстати, кричали: "Мало вас жгли". Не ручаюсь за дословность, но смысл цитаты такой.

Александр Дугин: Есть вероятность, после того, как мы признаем ДНР и ЛНР. Если Одесса будет видеть нашу нерешительность в отношении политически полноценного признания этих республик при наличии там доминирующих антифашистских настроений против хунты, я не думаю, что одесситы или харьковчане сейчас поднимутся. Нужен знак, жест. Почему поднялись ДНР и ЛНР? Потому что был Крым. Если бы его не было, я думаю, там просто зверствовали бы каратели, как зверствуют на другой части, оккупированные неонацистским режимом Новороссии. Надо называть вещи своими именами. Есть две Украины, они различны во всем: в своих геополитических ориентациях, в понимании безопасности, истории. Новороссия - это одна страна, западная Украина - другая. Они могли бы стать нейтральным государством, частично западным, частично восточным. Но они им не стали по факту. И попытки и при Кучме в многовекторной политике и при Януковиче делались, но это несостоявшееся государство, fail state, и теперь уже нет возможности сдержать эту Украину. Единая Украина прекратила существование после выхода из Крыма, теперь надо ее окончательно оформить как два дружественных, но абсолютно независимых друг от друга государства.

Игорь Измайлов: Кого оформить?

Александр Дугин: Население. Но если бы не было американской помощи Косову, как бы они смогли оформить свою независимость? Как бы им сербы дали это сделать?

Игорь Измайлов: То есть, надо действовать, как американцы?

Александр Дугин: Надо действовать, исходя из своих принципов и интересов.

Игорь Измайлов: Теми же методами, как американцы, действовать?

Александр Дугин: Симметричными, но более гуманными. Они действуют подло, путем двойных стандартов, силой, ложью, кровавыми террористическими методами. Надо действовать миром. Но, как говорится, хочешь мира - готовься к войне. Надо демонстрировать силу. В Крыму мы ее продемонстрировали, и ни капли крови не пролилось. Как только начинаешь колебаться с американцами, кровь начинает течь рекой.

Игорь Измайлов: Правильно ли я Вас услышал: демонстрирование силы ограничивается признанием двух народных республик?

Александр Дугин: Да. Как только ядерное государство Российская Федерация признает статус территории Крыма как Российской Федерации, дальше конфликт с этой территорией, даже если она признана в одностороннем порядке, как и с территорией Южной Осетии, Абхазии, Крыма, становится конфликтом с ядерной державой, который самые горячие головы мгновенно охлаждает.

Игорь Измайлов: Из Вашей логики, если это порождает потенциальный конфликт с ядерной державой, возможно ли тогда появление от Киева до Харькова и вниз до Одессы войск НАТО, как реакция на признание Россией двух республик?

Александр Дугин: Либо эти войска НАТО будут на территории всей Украины. Украина при нынешней хунте вступит в НАТО, разметит там войска, она бы и в Крыму сейчас уже разместила. В любом случае противостоять этому невозможно. В этом отношении либо они будут стоять в Харькове, либо в Галичине.

Игорь Измайлов: Так они встанут первыми, а так как реакция на действия России.

Александр Дугин: Они встанут там в любом случае. Ну и что, если они будут стоять первыми? Что будет нам? Мы будем говорить: смотрите, какие они плохие. Они будут стоять у нас под носом. Это вопрос серьезный. Наша власть уже миллион раз доказала, что американцы следуют по двойным стандартам, они нарушают все правила.

Игорь Измайлов: Не можем обойти с Вами тему заявления Порошенко касательно Сталина и Гитлера и решение Верховной рады о запрете пропаганды коммунизма и реабилитации украинских националистов там, и отсутствие международной повестки по этому поводу. У нас есть заявление Папы Римского: "В XX веке человечество пережило три больших неслыханных трагедии: геноцид армян, нацизм и сталинизм". Связаны ли для Вас эти вещи? С одной стороны, обсуждаем Украину, с другой - приблизительно то, о чем говорят Порошенко и Папа Римский, и как это трансформирует мировую повестку?

Александр Дугин: Это очень серьезный вопрос. В XX веке в политике было три главные идеологии: либерализм победивший, коммунизм и фашизм или национализм. На самом деле в XX веке выяснялось, какая из этих идеологий станет доминирующей. По результатам, после падения Советского Союза, после поражения Гитлера, оказалось, что единственная политическая теория, которая стала доминирующей - это либерализм. Это тоже тоталитарная современная модернистская идеология, также навязывающая свои ценности, как коммунизм и фашизм, одномерная модель, охота на ведьм, репрессии - все то же самое, только с другим набором ценностей. И сейчас и на Украине, и в католицизме, и в Евросоюзе либерализм все больше и больше приобретает характер правящей идеологии. Коммунизм и фашизм, поскольку проиграли исторически, приравниваются к чему-то неприемлемому, и осмысляется падение Советского Союза, как крах второй политической марксистской теории, и в мире остается одна правящая идеология - это либерализм. Какой он может быть, Украина нам показывает.

Игорь Измайлов: Как Вы сказали?

Александр Дугин: Гитлера не будут реабилитировать напрямую. А все прогитлеровские структуры, которые были направлены против России, по факту реабилитируются.

Игорь Измайлов: УНО-УПА?

Александр Дугин: Да. Но обратите внимание, почему так происходит? Потому что они направлены против русских. Главный геополитический враг - это мы. Второй момент: правый либерализм в лице либерал-нацизма и национализм. Поскольку он либеральный, он принимается. И принимается левый либерализм в лице антиглобалистских сил, чтобы разрушать национальное государство. Таким образом, либеральная идеология становится доминирующей, тоталитарной, становится третьим тоталитаризмом. И он подвергает юридическому запрету две другие прежние версии тоталитаризма. С моей точки зрения, из того, что фашизм плох и коммунизм плох, не следует, что либерализм хорош. А для Запада значит.

Игорь Измайлов: Для Вас и фашизм, и коммунизм - одинаково плохо?

Александр Дугин: Да. Но хуже, чем фашизм и коммунизм, для меня - либерализм. Мы начинаем защищать наш сталинизм в ответ на падение либералов, и это более-менее понятно.

Игорь Измайлов: Фашизм или коммунизм одинаковый характер для Вас имеют?

Александр Дугин: Разные, конечно, это разные идеологии, у них разные модели, разные практики. Тоталитарные они обе. И фашизм, и коммунизм выходят из политического модерна.

Игорь Измайлов: Насколько либерализм, на Ваш взгляд, близок нацизму?

Александр Дугин: Он связан с либеральным нацизмом и либеральным коммунизмом. Либерализм сегодня доминирующая, тоталитарная идеология. То, что она в себе использует, она управляет и коммунистическими многими левыми тенденциями, и неонацистскими. Но либерализм - это сегодняшняя угроза, это та идеология, которая совпадает с американской гегемонией, с мировой диктатурой Запада, с диктатурой рынков, и которая вводит одни универсальные правила игры - это глобальная, глобалистская диктатура. Поэтому с этим необходимо бороться, но как? Как только люди говорят, что они против либералов, значит, они фашисты или коммунисты. И либералы приравнивают коммунизм и фашизм именно затем, чтобы демонизировать, запретить и оставить вне закона каждого, кто будет критиковать либерализм. Ответом на это есть только одно: четвертая политическая теория, то есть, необходимо быть антилибералом, не принимая на свой счет ни коммунизм, ни фашизм.

Игорь Измайлов: А что это такое?

Александр Дугин: Это отличный вопрос. У меня книга "Четвертая политическая теория" выдержала в России пять тиражей, переведена на 15 языков, и это дискуссия, как критиковать либерализм, что противопоставить современному глобальному западному либерализму за пределом коммунизма и фашизма.

Игорь Измайлов: Ничто в мире не смогло уничтожить Гитлера, кроме СССР.

Александр Дугин: И ничто не смогло уничтожить СССР, кроме Америки. По такой логике нам надо пойти и поклониться Америке - нет. Мы свободные люди, мы должны изучать идеи.

Игорь Измайлов: Если Вы честный и порядочный человек.

Александр Дугин: Идеология "честный и порядочный человек" - что это? Фашизм, либерализм, коммунизм - это идеология, они не имеют отношения к честному, порядочному человеку. Это идеология, это совершенно другое.

Игорь Измайлов: Давайте запустим голосование: для вас одинаково плох фашизм и коммунизм, или вы для себя разделяете эти два понятия?

Александр Дугин: Вы поставили голосование, я сказал не так. Я бы сам с собой не согласился, если бы меня заставили голосовать за отождествление коммунизма и фашизма. Это позиция либерала. Я говорю, что хуже всего либерализм.

Игорь Измайлов: А Вы допускаете, что коммунизм вытекает из либерализма?

Александр Дугин: Нацизм и коммунизм являются субпродуктами либерализма и модерна, и эта политическая идеология модерна является абсолютным корнем зла, с которым мы имеем дело в лице современной американской либеральной гегемонии. И сегодня и фашизм, и коммунизм имеют инструментальное значение в руках либералов, потому что сегодняшние коммунисты и фашисты - это лишь марионетки в руках реального зла, которым является либерализм.

Игорь Измайлов: А вчерашние фашисты?

Александр Дугин: Они были другими. После 1945 года их не существует, а после 1991 года не существует коммунистов. А то, что сегодня существует под видом так называемых коммунистов и так называемых фашистов, - это лишь инструменты и марионетки либералов, служащих новому мировому порядку. И для того, чтобы бороться с этим новым мировым порядком, нужно бороться с сутью, не с фашизмом и не с коммунизмом, это ложные цели. Реальное, настоящее зло - либерализм.

Игорь Измайлов: Вас услышали.

Александр Дугин: Вот это моя позиция. Есть либерализм, который становится тоталитарной мировоззренческой идеологией.

Игорь Измайлов: У нас минута остается. Как, на Ваш взгляд, меняется картина в связи с возможными поставками С-300 Ирану?

Александр Дугин: Давно надо было поставить в Иран, это совершенно не оружие нападения, это наш политический стратегический союзник, который ведет себя совершенно предсказуемо во всех вопросах, ни на кого не собирается нападать, даже отказался от огромной части переработки топлива ядерного. Но об этом мы и говорили всегда, просто сейчас более последовательно стали относиться к каким-то вопросам политики. Давно надо было поставить Ирану С-300, и хорошо, что сейчас исправили ошибку. И в этом отношении России необходимо следовать своей суверенной политике, своим национальным интересам и на давление со стороны американской гегемонии не обращать большого внимания, потому что война против нас не начнется.

Игорь Измайлов: Остановим голосование. Коммунизм и фашизм одинаково плохи - 21%, 79% разделяют для себя отношение к этим понятиям. Спасибо, до встречи.

"Русская Служба Новостей", 15.04.2015