Ведущая Евгения Волгина: Опасность от кого?
Александр Дугин: Опасность только одна. Люди, собравшиеся на Болотной площади, во главе с их руководителями, операторами из американских сетей влияния ультра-либералов, они представляют для России настоящую угрозу. Угрозу нашему суверенитету, нашему обществу. В политике они, слава Богу, не участвуют. Поэтому все остальное не имеет значения.
Ведущая Евгения Волгина: То есть оппозиция может представлять только опасность?
Александр Дугин: Нет, это только сейчас так. У нас вся повестка дня сводится к выбору между плохим (существующим) и гораздо более худшим, которое могло бы быть (это Болотная). К сожалению, мы поставлены в такую ситуацию, когда в рамках плохого мы не можем выбрать лучшее. Это плохое и очень плохое! Многим людям не нравится, что есть. Но после того как проекты протестные вылились в Болотную площадь, стали пролиберальным, экстремистским, проамериканским позорищем, которое мы видим, после этого никакого желания голосовать против существующей власти нет. Мы оказались в очень сложной ситуации. Мы согласны с тем, что есть, потому что мы не согласны с теми переменами, которые мы видим!
Ведущая Евгения Волгина: Не может быть такого, чем объяснить низкую явку? Политика в нынешнем виде не интересна гражданам, общество и власть разобщены, люди не надеются на чиновников, на управленцев. Поэтому им все равно, кто выиграет. Каждый сам за себя.
Александр Дугин: Конечно, не надеются! Посмотрите, насколько выше явка на губернаторских! Губернатор персонифицирован. К нему сложилось у людей определенное отношение. Кто-то доволен, кто-то недоволен! Поэтому люди идут голосовать "за" или "против" губернатора, как за персонифицированную личность. У него есть имя, постоянное мелькание в СМИ. Его связывают со своими собственными интересами. Что касается партии "Единая Россия", это меньшее из зол. Людям все равно! Либо они идут и за меньшее из зол голосуют по инерции…. Если была бы представлена какая-то чудовищная сила, люди бы пошли гораздо активнее голосовать за ту же "Единую Россию" перед лицом реальной угрозы. Поэтому, в общем, исходя из нынешней повестки дня, мы имеем нормальный среднестатистический результат. За окном осень. Если бы все было в снегу или жара бы была 30 градусов, мы бы сказали, что что-то произошло ненормальное. Так и выборы. Пошли, проголосовали! Осени и осень! Все по времени! Эти выборы - почти природное явление! Не политическое! Люди не связывают с "Единой Россией" надежд! Ее не ненавидят, не любят, ее не знают!
Ведущая Евгения Волгина: Как и с теми, кто представляет оппозицию на выборах?
Александр Дугин: Тех, кто представляет оппозицию, просто ненавидят! Потому что оппозиция Болотной или та, что связалась с ней в Парламенте, она дискредитирована полностью. Это аномалия. За нее голосовать никто не будет!
Ведущая Евгения Волгина: Низкую явку в Московской области можно объяснить тем, что люди просто не надеются на чиновников, что каждому гражданину все равно, кто выиграет!
Александр Дугин: Конечно, не все равно! Если не ходить на выборы, попадет "Единая Россия". Потому что бабушки все равно придут и по факту проголосуют. А если ходить на выборы, надо иметь какую-то повестку дня. В обществе ее нет. Люди не идут. И тем самым голосуют за существующее положение дел.
Ведущая Евгения Волгина: Это позиция Александра Дугина! Ставлю ее на голосование! ... Итоги голосования! 37% согласны с вашей позицией! 63% с вашей позицией не согласны. По правилам программы принимаю звонки тех, кто не согласен с позицией Александра Дугина!
Слушатель: Здравствуйте! Если Америка будет управлять Россией, что плохого случится для простых россиян?
Александр Дугин: Бывают глупые вопросы, но таких глупых я еще не слышал. Если вас завоюют и заставят быть колонией какой-то внешней силы, которая будет задавать нормативы поведения, учить вас своим истинам… Любой вменяемый человек понимает, что гораздо достойнее жить в стране, которая принадлежит нам, чем быть оккупированным другими. К сожалению, есть в нашем обществе космополиты, сторонники либеральных реформ, глобализации, модернизации, вестернизации, которые считают, что если бы Америка захватила бы Россию, была бы более комфортная политическая ситуация. Это смердяковщина! Смердяков как раз и говорил, что было бы хорошо, если бы "весьма умная нация-с завоевала весьма глупую-с". Так Смердяков говорил о французах. Тогда он сожалел, что Наполеон проиграл войну 12-ого года, потому что он был на стороне умной нации. Видимо, такие Смердяковы с Болотной площади есть и в нашем обществе. Сама такая постановка вопроса подавляющее большинство нашего общества приводит в естественное здоровое негодование. Объяснять, почему хорошо жить в своей стране, почему плохо быть колонизированным, порабощенным, мне кажется, что это несерьезный разговор в эфире! Нам звонил выродок!
Ведущая Евгения Волгина: Я прошу вас корректно выражаться о слушателях РСН!
Слушатель: Меня Сергей зовут. Выборов давно уже нет. Из 30% электората, пришедших на выборы, это всего 9% от общего числа. Это приблизительно то количество чиновников и их семей, бюджетозависимого электората, которые вынуждены голосовать. Все остальные на выборы не ходят.
Александр Дугин: У нас тайное голосование, поэтому никак невозможно отчитаться чиновнику или члену его семьи, что они голосовали за "Единую Россию". Они могут сидеть дома и всем говорить, что голосовали!
Ведущая Евгения Волгина: А пресловутый административный ресурс?
Александр Дугин: Это другой вопрос! Это не чиновники, которые семьями голосуют. Это просто вбросы, фальсификация выборов, пропаганда, действующая в поддержку правящей власти с помощью разного рода методов пропаганды и властного ресурса. Это совершенно разные вещи! Что касается недостаточной поддержки населением "Единой России", я думаю, что, с точки зрения статистических норм и мировой практики, это вполне естественная вещь. Очень редко бывает полное единодушие населения, большая активность! Это можно рассматривать как то, что людям и так хорошо живется, им не до политики! Можно рассматривать, что их не интересуют политические процессы, они отчуждены от политики. Мы можем рассматривать это с самых разных точек зрения! При этом мы не можем говорить, что все довольны или все не довольны.
Ведущая Евгения Волгина: Привыкли надеяться на себя!
Александр Дугин: Кто-то привык надеяться на себя, кто-то не верит, что может повлиять к лучшему на ситуацию, кто-то думает безразлично! Так хорошо жить, что можно и без политики обойтись! Это разнообразие точек зрения друг друга гасит! Я - социолог! Интерпретация социологических опросов может дать самые разнообразные выводы относительно одного и того же статистического показателя! Объяснения могут быть самыми разнообразными! Причем, одно исключает другое!
Ведущая Евгения Волгина: Ваша позиция в том, что нет четкой политической риторики…
Александр Дугин: Это очевидно!
Ведущая Евгения Волгина: С вами готовы поспорить!
Слушатель: Игорь. Наименьшая яка была в Калининграде, Владивостоке и на Сахалине. Это места, которые России не принадлежат, они больше зависят от Европы и Японии!
Ведущая Евгения Волгина: Как не принадлежат? Что вы говорите?
Александр Дугин: Какие замечательные слушатели! Уже третий такой молодец, что я ни слова не понимаю! Может, все просто от выборов не могут отойти? Я не слышал ни одного аргумента! Три человека звонили! Каждый несет, чтобы их не обижать, замечательный дискурс! Но ни одного аргумента!
Ведущая Евгения Волгина: Сергей предлагает сценарий, как заинтересовать граждан выборами: "Нужно ввести минимальный порог явки в 75%, вернуть графу "против всех".
Александр Дугин: Такого нет во многих странах! Уважаемые слушатели, которые голосовали против моей позиции! Вам нужно либо доказать, что политическая повестка дня на этих выборах была, а я ее не заметил. Второй вопрос, что причина низкой явки заключается в чем-то другом!
Ведущая Евгения Волгина: Вам предложили, что люди живут на Сахалине….
Александр Дугин: Я не хочу слушать! Да, они хотят участвовать в японской политике….
Ведущая Евгения Волгина: А кто-то не считает это бредом!
Александр Дугин: Не всякое произнесение слов является одинаково осмысленным!
Ведущая Евгения Волгина: У каждого свое осмысление!
Александр Дугин: Ничего подобного! Люди не равны в этом смысле! Есть компетентные и некомпетентные….
Слушатель: Владимир. Низкая явка объясняется однозначно разочарованием в политической системе. В Конституции есть понятие "анонимного голосования". Может ли считаться законной власть, выбранная на основе анонимного голосования?
Александр Дугин: Четвертый замечательный! Один бредовее другого! Открытая явка противоречит всем нормам Конституции в мире! Если оно не тайное, считается, что это нарушает права граждан. Это закон демократии. Считать, что тайное голосование - нарушение прав граждан… Это столь экстравагантно! Это полностью за пределами рациональных построений! Я за студентами часто замечаю своими! Какой-то кризис рациональности в стране! Люди несут неизвестно что и считают, что эту чушь все должны комментировать и разбирать!
Ведущая Евгения Волгина: Я напомню итоги голосования! 63% слушателей с вами не согласны!
Александр Дугин: Но если они невменяемы! Звонят люди, которые не могут двух слов связать! Если вы не согласны, сформулируйте почему! Иначе ваши 64% я не могу воспринимать, если вы не можете связать двух слов и создать разумный ответ…
Ведущая Евгения Волгина: Слушатели вам объяснили, почему они считают, почему такая низкая явка!
Александр Дугин: Не может быть равной позиции. У меня - одна, а когда люди несут пьяный или невменяемый бред - это другая!
Ведущая Евгения Волгина: Я еще раз прошу к слушателям РСН относиться корректно!
Александр Дугин: Пусть они приходят и сами рассказывают тогда! Слушатели ваши замечательные! Пусть они вначале научатся разговаривать и слушать!
Ведущая Евгения Волгина: Вы меня слышите?
Александр Дугин: Слышу!
Ведущая Евгения Волгина: Предлагаю следующую тему! Школьницам в хиджабах запретили посещать уроки. Речь идет о Ставрополье. Там директор школы запретил ученицам из мусульманских семей посещать занятия, пока они не снимут платки. Речь идет о нескольких школьницах. Минобразования нарушений не видит! Здесь, с одной стороны, светская школа. С другой стороны, традиции семьи. Как быть?
Александр Дугин: Вопрос о хиджабах всколыхнул Европу несколько лет назад, когда было принято решение о тех границах, как толковать светскость, секулярность. Эти дебаты и кончились рядом законодательств, которые приняло Правительство Франции, принимало участие все европейское сообщество. Были очень интересные дебаты и беседы, как понимать светскость! Как европейское понимание светскости отличается от американского? Что такое толерантность? Где границы публичности в исповедании религии? Я думаю, что мы к ним в нашем российском сознании и обществе пока не подошли, потому что мы твердо не знаем, что такое секулярность, светскость.
Ведущая Евгения Волгина: Уполномоченный по правам ребенка Павел Астахов говорит, что хиджаб - это не какой-то неприличный атрибут в одежде. Он предлагает решить вопрос в пользу толерантности и терпимости!
Александр Дугин: На повестке дня в подобного рода прецедентах становится смысл религии и место религии в обществе! Это очень серьезный вопрос, потому что он не решается отсылкой к светскому характеру государства. Светский характер государства означает, что у нас нет доминирующей религии, нет господствующего вероисповедания. А вот дальше, как толковать тот факт, что у нас светское государство? Например, в Америке тоже светское общество. Но там нет никаких запретов ни в каких школах для выражения своей религиозной принадлежности! Европа! Совершенно другое понимание светскости! Здесь, наоборот, обязательным публичным проявлением является отсутствие религиозной принадлежности. В публичной, частной сфере демонстрация своей религиозной принадлежности недопустима! С этим были связаны законы, принятые во Франции, по запрещению носить платки мусульманкам в лицее. Это, кстати, связано и с распятием! Если мальчик или девочка придет с ярким нательным крестиком, который будет вовне, он тоже будет подлежать порицанию. В России третья ситуация. Потому что ислам, как и православие, являются частью нашего исторического опыта. Поэтому для православных людей выражать свою религиозную принадлежность просто право их исторической идентичности!
Ведущая Евгения Волгина: А всем остальным религиям?
Александр Дугин: Традиционным - вполне!
Ведущая Евгения Волгина: Можно?
Александр Дугин: Вполне! Я считаю, что мы должны толковать светскость нашего государства как отсутствие каких-то предпочтений, выделяемых одной вере. Но ни в коем случае не в запретительном ключе!
Ведущая Евгения Волгина: То есть нельзя запрещать? Вы согласны с Александром Дугиным? Или вы считаете, что нельзя позволить представителям разных религий проявлять свою религиозность, одеваясь определенным образом?
Слушатель: После хиджаба пойдет паранджа, раздельное обучение девочек и мальчиков. Это ведет к обострению общества.
Александр Дугин: Это аргумент! Противники разрешения публичного исповедания веры приводят этот серьезный аргумент! Разделение общества по религиозному признаку, которое будет начинаться с детских лет, приведет к тому, что единство общества улетучится. Люди будут свою идентичность социальную определять по степени религиозной принадлежности! Это серьезный аргумент. Если у нас не будет серьезной идеи, которая бы сплачивала россиян в единое общество, то так и произойдет. При слабой идентичности россиян сильная идентичность религиозных кругов и особенно религиозных меньшинств…. Я высказал свою идею, что люди, которые живут в России и принадлежат к разным конфессиям, если мы будем ограничивать их свободу проявлять вероисповедание, мы нарушим их права! Права верующих, которые жили здесь веками! Но серьезный аргумент выдвигают противники этой позиции! Они говорят, что если мы будем это пускать на самотек, то произойдет рост религиозного самосознания (особенно в исламских кругах), что чревато расколом общества. На это я отвечаю, что это опасность серьезная. Чтобы с ней справиться, мы должны предложить мощную идентичность, которая будет сильнее религиозной идентичности!
Ведущая Евгения Волгина: Например?
Александр Дугин: Я думаю, что форма евразийского мировоззрения, российского патриотизма, верности историческим корням нашего общества, в котором в равной мере участвовали и православные и мусульмане, эта идентичность, если мы в нее заново инвестируем, если мы ее заново утвердим, конечно, это способ в значительной степени исправить ситуацию. Но власть в этом направлении не действует вообще! Поэтому та опасность, о которой говорит слушатель, сохраняется!
Ведущая Евгения Волгина: 28% согласны с вами. 72% с вами не согласны!
Слушатель: Андрей. Я считаю, что демонстрация нехристианской идентичности недопустима, как это было в Российской Империи! Только в исламской территории! Не на христианских! Им там было все запрещено!
Александр Дугин: Это тоже аргумент! У нас большинство православное!
Ведущая Евгения Волгина: Но у нас многонациональная страна! Мы не должны это забывать!
Александр Дугин: При чем здесь многонациональная? Мы говорим про конфессии сейчас! У нас поликонфессиональная страна! Большинство у нас православное! Православные свою идентичность не выражают ярко, не подчеркивают! Идентичность религиозных меньшинств всегда более компактна. Поэтому большинство православное может воспринимать подобного рода явления, с которыми мы столкнулись сейчас, как посягательство на культурный код, которое является достоянием большинства! Так и было в Российской Империи. Но и к этому мы вернуться не можем. С одной стороны, проблема есть. Проблема в том, что православные гораздо менее сконцентрированы, мобилизованы религиозным образом, нежели представители конфессиональных меньшинств. Хотя мусульман очень много, все равно это меньшинство! В этом отношении мы закладываем предпосылки для роста межконфессиональной напряженности! Если мы разрешаем носить платки, дальше пойдет цепной реакцией укрепление идентичности! Если мы при этом не предложим общей модели, что примирило бы нас, создало солидарное общество на основе разных конфессий, мы предоставим процессу развиваться как угодно, пустим на самотек!
Ведущая Евгения Волгина: В таких реалиях запрещать нельзя?
Александр Дугин: Запрещать нельзя! И пускать на самотек нельзя!
Ведущая Евгения Волгина: Лидер "Евразийского движения" Александр Дугин сегодня отстаивал свою позицию на РСН! Благодарю вас!
