Иранское радио: Вы считаете, что все, что сегодня происходит в Киргизии, имеет корни в США?
Валерий Коровин: В том формате, в котором это происходит - с прямыми столкновениями с полицией, с армией, с перестрелкой, с разгромом правительственных зданий, - именно это, кстати, недавно мы наблюдали и в Кишиневе - это все типичный почерк американских технологов, занимающихся переворотами на постсоветском пространстве.
Недовольство населения своим социальным статусом, своими материальными проблемами присутствует везде, во многих республиках СНГ, соответственно, из-за этого возникают стихийные протесты и волнения, но нигде, где не участвуют американские технологи, они не доходят до стрельбы, до кровавых столкновений, до жертв, до мародерства, до разграбления правительственных зданий.
С такими проблемами сталкиваются лишь руководители тех республик, которые бросают прямой, открытый вызов американской гегемонии, и только те руководители, которые напрямую декларируют свое стратегическое сближение с Россией. Вот тогда у них начинаются конкретные, реальные проблемы с кровью, с жертвами, когда они вынуждены под давлением этих обстоятельств покинуть свои руководящие позиции и либо скрываться где-то, либо просто сдавать власть и покидать территорию. Такое происходило уже неоднократно.
Поэтому в таких проявлениях, безусловно, участвуют американские стратеги. Там же, где недовольство выплескивается без их участия, все заканчивается максимум какими-то мирными акциями протеста. В конце концов, любое правительство в состоянии, по крайней мере, сиюминутно или частично, решить проблемы своего населения. Но когда так задача не ставится, а это именно задача американских технологов – не решить проблемы населения (интересы населения здесь вообще не учитываются), а именно раскачать ситуацию до такой степени, чтобы правительство того или иного государства было вынуждено полностью покинуть свои руководящие позиции, и это дает возможность назначить марионеточный, проамериканский, удобный для американской администрации политический режим.
Иранское радио: Каков будет подход России к этой проблеме?
Валерий Коровин: Учитывая достаточно вялые мидовские заявления, Россия эту ситуацию проиграет, если вопреки ее неучастию с ней самостоятельно не справятся киргизские власти, т. е. те усилия, которые предпринимают американские власти для сохранения своего присутствия в Киргизии, и те усилия, которые в виде каких-то заявлений делает российский МИД, они просто несопоставимы.
Американцы играют всерьез, они делают историю, а мы как-то лениво отбрехиваемся и пытаемся сохранить хорошую мину при плохой игре. Безусловно, Россия эту ситуацию проигрывает и скорее всего она ее проиграет, потому что для получения действительно нужного результата нужно вести себя совершенно не так, а более решительно, открыто, более ясно декларируя свои интересы, давая понять, что развитие по жесткому сценарию будет иметь жесткий ответ со стороны России.
Пока же этого нет и не предвидится - нет ни воли, ни средств, ни желания, ни возможности отвечать, поэтому мы, скорее всего, сдадим Киргизию. Не получим ее в качестве пророссийского стратегического партнера, а утратим ее окончательно. Вот такой неутешительный прогноз.
Иранское радио: Валерий Михайлович, в последние годы, казалось, угроза "цветных" революций на постсоветском пространстве миновала, но не могут ли последние события в Киргизии ознаменовать новую волну "цветных" революций?
Валерий Коровин: В том-то и дело, что, конечно, можно было бы говорить о том, что угроза "цветных" революций на постсоветском пространстве миновала, если бы Америка прекратила существование или бы у нее начались такие проблемы, что ей стало бы не до нас. Конечно же нет, мало того, что эта угроза сохраняется и в России, мы знаем, что у нас сегодня непростая ситуация в российских элитах. А уж что говорить о республиках СНГ, где социально-экономическая ситуация находится в гораздо худшем состоянии, где политическое руководство демонстрирует неопределенность своей позиции, особенно там, где оно начинает склоняться в сторону России, что неизбежно должно происходить, иначе там вероятность "оранжевых" и "цветных" переворотов сохраняется еще на более высоком уровне.
Поэтому, я думаю, что и вторая, и третья волна до тех пор, пока американцы не реализуют свои стратегические цели, они не успокоятся, или пока у них на североамериканском континенте не начнутся совсем апокалиптические проблемы, они будут продолжать гнуть свою геополитическую линию отторжения от России все большего количества пространств и все большего количества территорий, и в конечном итоге – расчленение России. То есть эта задача является геополитической, исторической, она никуда не денется и будет усиливаться жесткость давления, поэтому вряд ли американцы откажутся от своей миссии создания всемирной американской глобальной империи.
Иранское радио: Как вы оцениваете ситуацию в Киргизии, какие сегодня версии более популярны?
Тимур Полянников, политолог, преподаватель МГИМО:
То, что произошло в Киргизии, случилось достаточно неожиданно. Напряженность, которая существовала, развивалась волнами, это общеизвестно. Но такой поворот событий – исчезновение президента с погромами, формирование нового кабинета министров – это, конечно, для всех нас случилось неожиданно.
Насколько можно судить, сейчас идут интенсивные переговоры среди киргизской оппозиции по поводу формирования нового правительства и того формата власти, который они намереваются предложить киргизскому обществу. То, что на первых позициях находится сейчас Роза Отунбаева – это в некотором смысле тоже довольно неожиданно, потому что это человек известный, который занимал достаточно общественные посты и в период правления Акаева, в свое время была близка к Михаилу Горбачеву еще во времена существования СССР. То, что она сыграла большую роль в предыдущей революции, т. н. "тюльпановой" в 2005 году, тоже известно.
Но надо отметить, что уже буквально в первые месяцы революции начался процесс ее отодвигания, если угодно, маргинализация того курса, который начал осуществлять Бакиев. И то, что она сейчас вышла на первые позиции – это тоже некая неожиданность, потому что когда оказалась на лидирующих позициях женщина, и зная ее характер, ее волевые интеллектуальные качества, думаю, что она воспользуется этим шансом по полной программе. Каковы будут результаты – увидим.
Среди московских политологов достаточно неожиданно прозвучала эта информация о переходе сотрудников силовых структур на сторону новой революции, которая произошла в Киргизии. Занимаясь киргизской тематикой на прошлой неделе, я бы не сказал, что произойдет то, что произошло. Киргизия – страна специфическая со специфическим менталитетом, со специфическими, уже сформировавшимися традициями за постсоветский период, поэтому задним числом можно сказать, что произошедшее закономерно. Так что то, что произошло, с одной стороны – неожиданно, с другой – все это имеет свои глубокие структурные причины.
Так что ни о каком реванше Бакиева речи быть не может, и где он находится сейчас – непонятно. Были по поводу этого различные версии, но могу сказать точно, что он находится не в Москве. Своими шагами в политической сфере он нанес большой удар по киргизско-российским отношениям, которые в постсовесткий период оставались достаточно хорошими, позитивными. То, что Бакиев оставил американскую базу, пообещав ее вывести, другими словами, то, что Бакиев отказал в создании базы для ОДКБ, для сил ПСОР в южном регионе. При этом известна манипуляция его сына Максима Бакиева со средствами, полученными в рамках определенной грантовой программы от России, - все это лишило Бакиева российской поддержки. Я считаю, что в том, что произошло, надо учитывать и этот немаловажный компонент того, что произошло.
Иранское радио: Михаил Юрьевич, как вы расцениваете события в Киргизии, достаточно неожиданно произошедших, по крайней мере, для нас? Как бы вы их прокомментировали?
Михаил Виноградов, президент Фонда "Петербургская политика":
Киргизия – это страна, где так или иначе принято договариваться, где традиционно не было таких жестких, тиранических режимов, и тот же режим Аскара Акаева не был таким жестко авторитарным, поэтому стиль, который пытался навязать стране Бакиев, выглядел скандально, малоадекватно принятым официальным политическим традициям. Это и породило достаточно стремительную и быструю смену власти.
В принципе, это логическое развитие того, когда властные и финансовые амбиции семьи Бакиевых приняли какие-то уже совершенно безумные аппетиты. Пока что, по сегодняшней ситуации, видимо, процесс удаления Бакиева от власти произойдет. Сейчас пока не приходится говорить о возможности какой-то гражданской войны. Известно, что Бакиев находится на юге, и всякое возможно, но по крайней мере его не появление на публике воспринимается в большей степени как то, что Бакиеву сегодня нечего предъявить, и некогда.
Иранское радио: А сегодня можно сделать какой-нибудь анализ по поводу причастности к данным событиям иностранных сил?
Я думаю, что события в Киргизии, как и "цветные" революции в других странах, порождены прежде всего внутренней ситуацией, я вижу, что Россия в этот раз была на удивление выдержанной, спокойной, и надо сказать, что Россия без сожаления отказалась от ставки на Бакиева. В свою очередь и США, и Китай, прекрасно понимая, что собственных рычагов воздействия на ситуацию у них недостаточно, а особые ситуации они стараются даже не комментировать, даже комментарии Москвы оказались жестче, нежели позиция Вашингтона и Пекина.
Я думаю, что в любом случае Киргизия обречена лавировать между Россией и США и Китаем. Это естественная позиция для любой киргизской власти. Это сознается внешнеполитическими партнерами Киргизии, которые наблюдая за ситуацией, не оказали поддержки Бакиеву, но все-таки серьезные явления вели. Известно, что в Москве побывали киргизские оппозиционеры и велись некоторые консультации, да и сам факт переговоров Владимира Путина по телефону с представителем киргизской оппозиции, конечно, беспрецедентен, это решение было принято очень быстро и очень легко, но главные причины – внутренние.
