Политическая элита Украины строила фашистский режим, реабилитировала нацистских преступников, осуществляла чистки по языковому принципу, притесняла людей, которые сохраняли русскую культуру. Это неонацистское государство, которое создавал Ющенко и его окружение, преуменьшало и скрывало от народа ту важную роль, которую играла в жизни Украины российская помощь. И это очень печальный момент. Добрый и прекрасный народ Украины, которому пыталась помочь Россия, ущемлен в этом неонацистском государстве и не мог знать всей правды о том, как обстоит дело в действительности.
И вот в этом году Россия приняла сложное решение прекратить эту помощь Украине – в знак протеста против абсолютно неприемлемого поведения украинских элит, узурпировавших власть и проводящих антинародную политику. Народ Украины остается добрым другом и братом российского народа, но украинским политическим элитам, возрождающим культ нацистских преступников, - этим элитам Россия выносит ультиматум.
Она прекратила оказывать помощь, которая мало того, что разворовывалась коррумпированным режимом, значение и размер этой помощи скрывалось ющенковскими СМИ от народа, а относительно стабильный уровень жизни граждан, достигнутый за счет российской поддержки, приписывался исключительно оранжевому проамериканскому режиму Ющенко.
Я думаю, что такая "экономическая блокада", прекращение помощи Украине со стороны России, - это временная мера. Результатом этого будет, я думаю, осознание украинцами того, что нынешние вожди завели их в тупик. Нужен другой выбор, другие ориентиры, и тогда, конечно, российское руководство будет помогать президенту Януковичу, если он будет проводить нормальную взвешенную политику. Если украинское общество изберет другого вменяемого президента, то и с ним мы тоже будем сотрудничать. Но с нынешним преступным фашистско-антисемитским режимом российское руководство разговаривать не будет.
В случае прихода нового президента - я думаю, что им будет Янукович, но это может быть и другой политик - если он будет проводить здравую политику, если он отвергнет и осудит все те преступления, которые совершил Ющенко и его советники - неонацисты и педофилы, то, конечно, ситуация изменится к лучшему. Если же Ющенко, Наливайченко, Марина Остапенко и иже с ними, включая известного неонациста-русофоба, замешанного в "артековском" скандале, Андреаса Умланда, не сядут на скамью подсудимых после избрания нормального президента, то, конечно же, сотрудничество России и Украины окажется под вопросом.
Новая власть должна отречься от нынешнего антиукраинского режима, состоящего из неонацистов и педофилов. Это вопрос очень серьезный. Ясно, что любой новый президент Украины, который хочет иметь легитимацию со стороны своего народа и со стороны мирового сообщества, который просто хочет сохранить Украину в целостности, своим первым указом должен инициировать уголовный процесс над прошлым нелегитимным режимом. Конечно, сейчас все кандидаты в президенты могут говорить Ющенко: "Да что вы, Виктор Андреевич! Пальцем никто к вам не посмеет прикоснуться, волос ни один с вашей головы не упадет после смены власти!" Это понятно. Так и надо говорить! А на самом деле следует помнить, что без серьезного расследования всех преступлений ющенковского режима любой новый президент будет так же нелегитимен, как и сам Ющенко.
Россия же не будет предоставлять экономическую помощь до полного прояснения ситуации, пока мы не увидим этого человека на скамье подсудимых вместе с его бандой неонацистов и педофилов. Разумеется, только одного осуждения недостаточно для возобновления диалога. Россия будет сотрудничать с новым новый лидером Украины, если он будет адекватным, если он будет соблюдать права человека и демократические нормы, не будет дискриминировать людей по языковому и этническому принципу. Тогда помощь Украине будет возобновлена, и народ Украины должен знать, что эти деньги Россия дает ему. Не правящему режиму, а людям, от российского народа украинскому народу!
"ДКР": На минувшей неделе на Украину приезжал президент Грузии Михаил Саакашвили, который на всех телеканалах рьяно агитировал за своего украинского кума Ющенко – это отмечали даже некоторые кандидаты в президенты. И создалось такое впечатление, что в лице Виктора Ющенко грузинский президент боится потерять очень щедрого спонсора.
Виктор Андреевич ведь очень щедр к Саакашвили за счет украинского народа. Только одного оружия поставил ему, как следует из материалов специальной парламентской комиссии, на два с лишком миллиарда долларов. Украинский народ эти миллиарды пока что не увидел. А ведь оказывать спонсорскую помощь официальному Тбилиси можно не только оружием. Не начнутся ли огромные экономические трудности у Саакашвили после смены президентов на Украине?
Александр Дугин: Человек, который осуществлял геноцид мирных людей, развалил свою страну - это не самый лучший агитатор. Он у Ющенко того и гляди последние 0,1 процента рейтинга отнимет. Это же фактически черный пиар! Ющенко и так не спасет даже массовый вброс бюллетеней на выборах, потому что люди побоятся их подбрасывать, так как не захотят рядом с ним сидеть на скамье подсудимых. А то, что для Ющенко нет иного пути, кроме как на нары, уже очевидно многим политологам.
Сааакашвили же все-таки больше зависит не столько от Ющенко, сколько от американцев, которые все меньше и меньше его поддерживают. И Саакашвили, и Ющенко американцы все более и более настойчиво предлагают уйти с постов. Американцы использовали этих "революционеров", они оказались недееспособны, натворили много бед. С одной стороны Ющенко и Саакашвили испортили отношения с Россией - а это входило в их задачи. Но, с другой стороны, они дискредитировали в глазах Евросоюза и всего мира своего заокеанского хозяина. Дядя Сэм смотрит на этих двух уродливых лакеев и понимает, что они довольно таки сильно подмочили репутацию США. Слишком уж грубо и безобразно работали, - хотя очень старались. Оба они уже не жильцы в политическом смысле.
Но я хочу обратить внимание на другое. Я хочу обратить внимание на то, что мои более ранние и довольно негативные прогнозы, катастрофические прогнозы в отношении Украины могут не сбыться! И я этому чрезвычайно рад!
Вы знаете, меня часто упрекают, что я хочу развала Украины. Раз и навсегда заявляю: я не хочу развала Украины! Я хочу, чтобы Украина была целостной, единой страной. Я очень люблю эту страну, этот народ. И это наша общая история, наша национальная святыня - Украина.
Недоброжелатели распространяют миф, будто бы я не люблю украинский народ, как они говорят, "не люблю хохлов". Это абсурд. Я сам частично украинец, для меня украинская психология, украинский культурный тип очень близки. И к Украине как государству, и к украинскому народу, и к украинской культуре я испытываю очень большую симпатию и любовь. И я очень рад, что заканчивается эпоха, которая нас разделяла, заканчивается время вот этого антиправославного, антиукраинского, антиславяского "мусора", который чуть не поставил Украину на грань развала.
И сейчас я вижу новые, самые оптимистичные перспективы у Украины. Как только Ющенко уйдет, любой, кто придет на его место, принесет стране намного больше блага. Новому президенту придется укреплять свою легитимность - а это требует взвешенной политике на Востоке, и Западе - укреплять отношения с Евросоюзом, с Россией. И те действия, которые предпринимал бесноватый неонацист Ющенко, конечно же, никто повторять не будет - даже представитель оранжевого западенского блока. Второго такого же неудачника Украина уже никогда не получит. И второй оранжевой революции тоже не будет - мы проводили соответствующие социологические исследования.
Несколько лет назад украинцы начинали собирать подписи на референдум о разделе Украины, но это была крайняя мера, вызванная реакцией отчаяния на самоубийственную политику Ющенко.
И сейчас украинский народ, отказав этим преступникам и провокаторам в доверии (и это видно по всем опросам), доказал свою мудрость и свое историческое право на сохранение и укрепление своей государственности. Я хочу сказать: от меня услышать такие слова - это дорогого стоит. Но я очень внимательно слежу за Украиной, и отторжение режима Ющенко - даже на Западе и в Центре страны - это свидетельство выздоровления.
Таких неонацистов, как Ющенко, Наливайченко и Умланд, - полно в любой стране. Но там это скинхеды, которые с дубинками нападают на людей с другим цветом кожи, а потом попадают в тюрьму. Правда, ни в одной стране мира, кроме Украины, такого скинхеда не зарегистрировали бы кандидатом в президенты и не дали ему власть над целой страной.
"ДКР": Евросоюз в начале ноября полностью одобрил строительство обходных газопроводов вокруг Украины - Северного и Южного потоков, которые через два-три года будут прокачивать больше газа, чем украинская газотранспортная система. Украинскую трубу тогда можно будет сдавать в металлолом. Значит, Европа все-таки не верит, что Украина когда-нибудь будет нормальной страной?
Александр Дугин: Евросоюз просто напуган политической ситуацией на Украине. Если в этой стране президент реабилитировал и наградил нацистского преступника, и народ этому не возмутился, это пугает антифашистскую Европу, она предпочитает иметь дело с Россией. Потому что в России неонацисты сидят в милицейских "обезьянниках", а не в кресле президента или главы СБУ.
Да, Евросоюз, в отличие от меня, более пессимистичен к будущему Украины.. Мне это обидно. Я вижу, что украинский народ уже разобрался, что за человек находится на посту президента. Я думаю, что Европу можно успокоить и помирить с Украиной. Вот Ющенко сядет, Наливайченко сядет, Умланд сядет - и отношения с Европой наладятся. И Россия тогда поможет украинцам восстановить свое доброе имя в ЕС.
"ДКР": Александр Гельевич, вот вы из пессимиста превратились в оптимиста и с надеждой смотрите в будущее российско-украинских отношений. А высшая власть в Кремле, которая принимает решения, - по вашему мнению, эти люди кто, оптимисты или пессимисты по отношению к Украине?
Александр Дугин: Я думаю, что российское руководство было шокировано ростом неофашистских настроений на Украине, шокировано нацистко-антисемитской политикой Ющенко. Россия очень трепетно к этому относится, очень много наших людей погибло в войне с фашизмом, для нас это вещи святые. Я думаю, что российское руководство в каком-то смысле все еще не может оправиться от шока после того, что произошло в братской славянской стране за годы правления Ющенко после "оранжевой" революции.
Действительно, многие миллиарды долларов платишь, чтобы помочь братскому народу, делаешь дружественные шаги, спасаешь Украину от распада, сдерживая сепаратистские пророссийские политические движения, которые очень сильны, - и что получаешь в ответ?
Я думаю, что Кремль при всем прагматизме и реализме нашей политики очень сильно обижен тем, что произошло на Украине. И оптимизма у наших руководителей заметно меньше, чем у меня. Я же вижу на Украине горизонт позитивных изменений - другое дело, что я мыслю абстрактными категориями будущего, вижу позитивные тенденции, которые могут привести к очень хорошим результатам. Но вот когда я увижу Ющенко и его банду в арестантской робе, тогда скажу: тенденция переломилась окончательно и бесповоротно. Тогда и Медведев с Путиным увидят не абстрактные тенденции, а конкретный результат и скажут: вот видите, Виктор Андреевич, мы же предупреждали вас, нехорошо вы себя вели! И, наверное, позаботятся о нем, попросят увеличить ему тюремный паек.
"ДКР": У нашей газеты "Донецкий кряж" на днях случился довольно забавный казус. Кандидат в президенты Арсений Яценюк подал на нас иск в суд с требованием опровергнуть интервью депутата Государственной Думы Сергея Маркова о том, что Арсений Петрович связан с нынешним президентом Украины. Во-вторых, Яценюк пытался запретить нам брать интервью у российских политиков до окончания президентских выборов. Дескать, в газете "Донецкий кряж" иностранные граждане ведут незаконную агитацию на президентских выборах - за кандидатов Юлию Тимошенко и Виктора Януковича. Районный и Апелляционный суды Донецкой области отказали Яценюку в его иске. Как вы оцениваете этот инцидент?
Александр Дугин: Я думаю, что это судороги старой власти, которая доживает последние деньки. И запреты российским политиками что-то комментировать, крики про поруганный суверенитет - это все уходящее. Сейчас уже видно, что лучшие перспективы - с точки зрения социологии - у Януковича. который вполне устраивает Россию и с которым мы намерены сотрудничать. Россию бы устроила и Юлия Тимошенко на посту президента, потому что она гораздо прагматичнее и разумнее Ющенко. Легитимность Тимошенко сейчас не зависит от оранжевых. Оранжевые, которые сейчас везде проигрывают, поддержат ее при любых обстоятельствах.
Следовательно, делаем мы вывод, Тимошенко вполне может проводить такую политику, которая не зависит от оранжевых и вполне может устроить Москву. Что касается Яценюка. Яценюк всячески дистанцируется от Ющенко - и правильно делает. Любой нормальный человек должен держаться подальше от нынешнего президента Украины. В отношении Яценюка на Украине развернута совершенно беспрецедентная хамская антисемитская кампания. Мне даже жалко этого человека, потому что Ющенко создал такую атмосферу на Украине, что антисемитизм стал общим местом.
Я не очень хорошо знаком с позицией Яценюка, но слышал некоторые его выступления - вполне нормальные. Правда, по моим данным, у него нет ни малейшего шанса не только выиграть выборы, но и занять хоть сколько-нибудь значимое место на политическом Олимпе. Яценюк переоценил свои перспективы и начал сжигать за собой мосты в борьбе с соперниками.
Если бы он был осторожен и вежлив с конкурентами, то нашел бы себе место у Януковича или у Юли - то есть у будущего победителя выборов. Но он поверил, что может стать президентом, и потерял осторожность. Но он не может стать президентом! И он это не очень хорошо понимает. Поэтому мне кажется, что Яценюка надо поддержать перед лицом наезда оранжевых неонацистов. Оскорблять человека по этническому принципу это недопустимо никогда, ни при каких обстоятельствах.
А к газете вашей он зря привязался, газета у вас хорошая, объективная, подаете вы уверенных, корректных политиков. Вы же не предоставляете трибуну украинофобам. Вы публикуете интервью политиков, которые говорят только хорошее об Украине, украинской истории.
Как мне сказали компетентные люди из Киева, сразу после выборов - кто бы ни стал президентом - сразу будут отменены апартеидные правила, установленные режимом Ющенко, - в том числе запрет на мой въезд на Украину. Я сразу после этого намереваюсь совершить турне по Украине. Выступая с проукраинскими лекциями в разных городах - в том числе и в Донецке. Буду призывать украинцев сохранять и укреплять свой суверенитет. Я в свое время говорил о возможности распада Украины только для того, чтобы этот распад не допустить. Сейчас, когда мне приносят рейтинг Ющенко, который разваливал и уничтожал страну, я испытываю самые светлые чувства. Это ведь на самом деле не просто рейтинг, а послание украинского народа России. Я же со своей стороны поздравляю украинский народ с выздоровлением - и с грядущим Новым годом!
Беседовал Игорь Ребров
