Дело в том, что Кавказ – это сокровищница различий. Обратите внимание: различия – это, с одной стороны, богатство, потому что на Кавказе живут сотни народов, совершенно разных с культурной точки зрения, религиозной, этнической, фенотипической, и все это множество – наследие общероссийское. А с другой стороны, эта же сокровищница может выступать негативным образом, потому что только самые примитивные люди говорят о «лицах кавказской национальности»: у Кавказа множество лиц, и они все разные. На Кавказе великое множество этносов, и вот эти сокровища, эти различия, они могут и должны выполнять конструктивную функцию, укрепляя и обогащая российскую государственность, российское общество и российскую культуру.
Но одновременно они, конечно, представляют собой угрозу, потому что при определенных условиях эти различия могут быть использованы в деструктивном ключе. И евразийская задача - эту общность переместить из режима деструктивного в конструктивный. То есть воспользоваться этим разнообразием, не купить его, не приравнять его к единому какому-то серому «гражданскому обществу», в котором нет этнических различий, языковых и культурных самобытностей. Но одновременно сделать так, чтобы утверждение национального духа каждого из народов Кавказа не привело к распаду российской государственности. Это очень тонкая вещь.
То есть нам надо препятствовать деструктивным тенденциям в этническом самосознании: шовинизму, национализму, ксенофобии – которые свойственны не только русским. Ведь на самом деле межэтнические столкновения происходят и могут происходить на совершенно иной почве. Русские здесь не при чем, потому что, повторяю, что этносы Кавказа очень различны. Поскольку я знаком с этнологией, с филологией, с историей народов, то я вижу, что это просто разные люди: осетины и ингуши, кабардинцы и балкарцы, карачаевцы и черкесы. А дагестанцев как таковых вообще нет, потому что там каждый народ – сам себе народ. И вот научиться различать это, уважать, понимать, принимать эти различия – огромное искусство.
В любом этническом конфликте не бывает правых и виноватых. Просто не бывает, это исключено. Как только мы начинаем какой-то конфликт: бытовой, социальный, криминальный и так далее – все переходит в сферу этнического обобщения, когда люди начинают говорить: «Ах ты, русский!», «Ах ты, кавказец!», чеченец там, например, или грузин, – сразу же все переводится в ситуацию, которую срочно необходимо гасить.
Здесь никогда нельзя занимать чью-то сторону. В таких случаях, как только начинается обобщение конфликта на этнической почве, сразу же начинается вещь безысходная. И самое опасное – то, что эти конфликты, имеющие и объективные причины, в которых надо разбираться очень тщательно и методично, они используются еще и нашими геополитическими противниками. Это самое важное. Этническое разнообразие используется англичанами и американскими спецслужбами для того, чтобы сеять межнациональную рознь и раскачивать российскую государственность, которую они окружают кольцом извне и разлагают изнутри. Вот это – очень важный аспект, и всякие систематические организации, которые ставят перед собой задачу сеять этническую ненависть, они, как правило, практически всегда финансируются, прямо или косвенно поддерживаются из-за рубежа. Пресечь это чрезвычайно важно. И важно, чтобы сами представители разных социальных движений понимали, что они могут легко стать игрушкой, инструментом врагов России. Но понимай это – не понимай, мы должны принимать меры для того, чтобы не позволять нашим противникам разрушать наше государство.
"Росбалт-Юг": Какие из субъектов Южного федерального округа Вы считаете геополитически наиболее устойчивыми на сегодняшний день?
Александр Дугин: Я думаю, что большинство этих субъектов совершенно условны. Они условны с точки зрения этнической, с точки зрения административной, с точки зрения границ. Их границы вообще не носят никакого принципиального характера, поскольку демаркация внутри суверенного государства не имеет политического значения. Когда сейчас говорят о том, что отсутствует демаркация между Северной Осетией и Ингушетией в пригородном районе – ну это просто абсурд! Они могут вообще никакой не иметь границы. Вопрос в том, что нет границы – нет Ингушетии и Северной Осетии. Нету. Так что это весьма условные границы внутри единого, неделимого государства. И эти границы не препятствуют ни ингушам, ни осетинам, ни чеченцам, ни русским, ни любым другим гражданам России селиться где угодно, если это вписывается в социальные, этические, административные, экономические и другие нормы.
То есть Карачаево-Черкесия – это условное название. Там и карачаевцы, и черкесы живут совершенно спокойно, они могут перебираться в Кабардино-Балкарию, где тоже живут два разных народа. И если в Адыгее, к примеру, более-менее моноэтническая культура – там, в основном, адыги, – это не значит, что она более устойчива. Потому что там могут тоже возникнуть сепаратистские настроения, уже этой, моноэтнической модели, и трения с русским населением, что уже и было несколько лет назад, но сейчас, правда, немножко выровнялось. Дагестан – это вообще империя, мир в себе. Там живет множество этносов, и баланс между ними складывался веками, долгими столетиями. Это все надо хранить самым бережным образом, это очень хрупкая вещь.
Поэтому я считаю, что все эти субъекты достаточно устойчивы, потому что за ними стоит многовековая культура баланса жизни народов. Это очень надо понять. Но одновременно ни в коем случае этим субъектам нельзя приписывать никакого фундаментального значения.
Другое дело, что народы живут там, где живут, а если они не могут там жить по каким-то причинам или соображениям – они перемещаются. В рамках собственного государства для обладающих гражданством этот процесс свободен. Конечно, надо учитывать социальный баланс, надо учитывать определенные официальные процессы, и относиться к ним бережно и с уважением.
Меняя место обитания, та или иная этническая группа, к примеру, если осетины перемещаются в места компактного заселения ингушей, или чеченцы в Дагестан, к аварцам, или даже армяне в Ростов, – обязана учитывать культуру тех компактных этнических групп, которые проживают на этой территории исторически. И все при этом должны знать основы православной культуры, основы русской истории, говорить на русском, понимать русскую ценностную систему как систему создателей самого государства. Вот против всех этих требований, теоретически, никто не может возразить. Здесь и свобода граждан, в полном соответствии с законом, и, одновременно, уважение к локальным культурам, какими бы они ни были, культурам большого народа или малого, с признанием всех общих русских моделей. Вот это надо затвердить. Этого фактически никто не отрицает, но на практике это не так. Мы видим, что начинается отношение к границам между субъектами Федерации как к каким-то фундаментальным вещам. Я даже слышал, в Совете Федерации кто-то возмущался, что не демаркирована линия между Северной Осетией и Ингушетией. Да и черт с ней, с этой линией! Пусть это будет условная граница! Пусть ее вообще не будет, этой границы!
Конечно же, уважение к местным культурам сплошь и рядом нарушается. И нарушается, как правило, увы, за счет демографических процессов, которые более активно протекают в кавказских республиках, чем в остальной России. И вот этот приток северокавказских мигрантов на земли исконно русские и заселенные великороссами в данный момент, может провоцировать социальные конфликты. Чтобы их избежать, сами взгляды людей, приезжающих в российские города с доминацией великоросского населения, должны меняться. Не только русский язык должен оттачиваться, не только от акцента надо стараться уходить, но и даже взгляды тех народов, которые живут на этой территории традиционно, кавказцы должны перенимать, либо просто стараться очень точно понимать их психологические правила и традиционные установки. Это совершенно нормально, в этом нет абсолютно ничего унизительного или противоестественного.
А если речь идет об общенациональном языке – то его обязаны все граждане Российской Федерации знать так, чтобы от зубов отскакивало. А у нас человек, к примеру, армянин, может лет 20 или 30 жить в Москве, иметь ученую степень и говорить при этом так, как будто только что приехал с рынка. Это поразительно, потому что есть множество армян, которые всю жизнь прожили в Ереване, но при этом идеально говорят по-русски. А тем более являясь гражданином страны, ты обязан избавиться от акцента. Если не получается – то к логопеду. Это очень серьезно, на самом-то деле. Но при этом, конечно, и русские, которые живут в компактном расселении малых этносов, должны тоже осваивать их культуру и даже основы языка. Это только нас обогатит.
Это сложно на практике применить, потому что люди склонны к упрощенным вариантам: ненависть проще, чем любовь, вражда проще, чем дружба, но на самом деле у нас есть многовековой опыт совместного проживания, культурного взаимодействия, и мы должны вернуться к хорошо забытым древним традициям, а, придя к согласию, начать развивать новые модели взаимоотношений, взаимопонимания и противодействия нашему общему врагу: американцам и англичанам, которые стараются наши сокровища превратить в кровавое месиво и развалить Российскую Федерацию. Этого нельзя позволить.
"Росбалт-Юг": Как Вы расцениваете приход Владимира Устинова на пост полпреда президента в ЮФО?
Александр Дугин: Я хочу сказать, что я впервые за последние годы чрезвычайно рад назначению полпреда на юг. Слава Богу, что сейчас появился настоящий, крупный, сильный государственник – Устинов – бывший генеральный прокурор, бывший министр юстиции. Человек патриотических взглядов, болеющий за страну, за Россию, за русскую государственность. Это первый полпред, которого я по-настоящему приветствую, которому аплодирую, которого считаю стоящим на своем месте.
Южный федеральный округ – это не просто так. Это существенная фундаментальная часть российской государственности. С него начинается и им заканчивается все. Поэтому, на мой взгляд, сейчас место и личность нашли друг друга. Устинов – это очень серьезная политическая фигура федерального масштаба, патриотических взглядов человек. И думаю, что теперь, наконец, у Евразийского движения по-настоящему начнется развитие и в Ростове, и в ЮФО. Сейчас придет настоящая патриотическая, державно-гражданская ориентация вместе с Устиновым, и, по большому счету, сейчас мы в ЮФО и развернемся, потому что задача Устинова будет – удержать Северный Кавказ в России в сложный период, который надвигается неумолимо. И именно такая сильная, мощная фигура с огромным потенциалом способна спасти Северный Кавказ.
Я думаю, что в лице Евразийского движения новый полпред найдет своих самых преданных сторонников, самых эффективных менеджеров. Поскольку наше движение бурно развивается на Кавказе и вообще в ЮФО. И это будет та сеть, которая, наряду с другими молодыми патриотически настроенными гражданами, станет, надеюсь, оплотом мощной общественной поддержки нового полпреда и инструментом усиления его позитивных начинаний.
Это не пустые слова: я действительно очень рад Устинову. Многие считают, что он направлен на понижение, а на самом деле его бросили на самый сложный участок. Поэтому поздравляю ростовчан и жителей ЮФО с первым настоящим полпредом. Всем полпредам полпред.
"Росбалт-Юг": Обратимся к Абхазии и Южной Осетии, которые после косовского прецедента в очередной раз заговорили о том, что они имеют гораздо больше оснований для признания своей государственности. Как Вы прогнозируете развитие ситуации?
Александр Дугин: Я думаю, что эти государства обязательно состоятся, так как все предпосылки для этого налицо. На мой взгляд, Россия сейчас очень сильно опаздывает. Уже очевидно, что эти государства никогда не будут в составе Грузии, а Россия дипломатически сейчас упускает инициативу, поскольку американские группы влияния уже просто поселились в Абхазии и зачастили в Южную Осетию. Они обещают и тем, и другим признание со стороны мирового сообщества, говорят, что в Грузию их никто никогда не загонит, но требуют отвернуться от России. Россия же медлит. Вот тут мы проигрываем время. Вот я думаю, что это как раз ошибка нашего руководства, которое слишком медленно созревает для того, чтобы включиться в геополитическую шахматную игру с Западом. Такое ощущение, будто они играют в шахматы, а мы – в поддавки. Вот мы сейчас медлим с Абхазией и Южной Осетией, а там уже американцы вовсю шуруют. Поэтому и Южная Осетия, и Абхазия совершенно точно будут признаны. В этом нет никаких сомнений.
"Росбалт-Юг": Признаны как отдельные государства?
Александр Дугин: Как отдельные государства, да. Самое обидное, если это сделают вместо нас американцы.
"Росбалт-Юг": То есть о вхождении в состав России сейчас не идет речь?
Александр Дугин: Нам надо их признать и включить в состав! На каком-то основании, придумать как. Они готовы к этому! Пока готовы.
"Росбалт-Юг": А потом еще подумают?
Александр Дугин: Да, потом подумают. Здесь геополитический таймер работает против нас. Россия очень медленно соображает. В этом как раз ошибка, на мой взгляд, нашего руководства. Мы правильно проводим тему, но слишком медленно. Слишком неуверенно, мы колеблемся, позволяя бить себя представителям пятой колонны, которые все еще в значительной степени влияют на ситуацию в мировом сообществе. Надо гнать поганой метлой эту пятую колонну. Это недопустимо в наших условиях. Я слышу до сих пор от разных экспертов, что, мол, вот американцы на Кавказе работают за нас. С нами вместе против ваххабитов. Вот это либо просто идиоты такие эксперты, либо просто преступники, агенты, которых надо изолировать, депортировать на историческую родину, в США. Либо просто отправлять их в ссылку и сажать. Потому что люди, дезинформирующие власть и общественность относительно реальных отношений с нашим врагом, являются преступниками.
"Росбалт-Юг": Еще одни наши соседи, тоже близкие и тоже очень проблемные – я имею в виду Украину. Как видите развитие отношений с ними? Сейчас много стали говорить о том, что российский флот может уйти из Крыма в Новороссийск, что, по-вашему, это может за собой повлечь? Ну и, естественно, вступление в НАТО – состоится ли оно, и кто может ему помешать?
Александр Дугин: Я думаю, что Украина в НАТО не вступит никогда, по крайней мере в тех границах, которые она имеет сейчас. Украина – это две цивилизации, там живет два народа с двумя различными ориентациями. Восточные украинцы и крымчане ориентированы на Россию, они чувствуют себя частью нашего народа. Западенцы чувствуют себя отдельной политической силой в составе европейского сообщества наций. Так продолжается уже не одно столетие, и эта Украина в нынешних границах не имеет никаких шансов долго существовать в качестве самостоятельного государства. Поэтому я предсказываю распад Украины и начало кровавой гражданской войны, развод двух ее частей и передел между ними собственности. Часть западная будет отстраивать свою государственность, но потом там, может быть, разместятся натовские базы, как в Косово. А в Крыму и восточной Украине они не появятся никогда, поэтому сейчас, я думаю, самое главное – это начинать юридически процесс сепаратизма в Крыму и восточной Украине. Делать воззвания, организовывать акции различного рода. Поскольку Ющенко и Тимошенко ведут страну в НАТО. Две трети страны совершенно не хотят оказаться враждебны своему народу, единому народу украинско-российскому. Следовательно, никакой флот выводить не надо. Надо выводить украинские войска и Крым из подчинения Украины. А флот надо оставить, и просто начать депортацию оттуда украинских военных, которые не будут переходить на нашу сторону. Короче говоря, самое время немедленно, незамедлительно, ни секунды не ожидая, начинать раздел Украины. Поскольку если мы еще протянем и с этим, то тогда мы получим просто настоящий концлагерь у нас под боком, с преследованием по этническому и языковому признаку, с реабилитацией нацистских преступников, а дальше – с русскими и еврейскими погромами. Ждать нельзя ни секунды, Украину надо срочно делить. Полностью мы ее не возьмем – это исключено: западенцы очень мобилизованы и активны, в отличие от восточных людей, поэтому они, конечно, с преобладанием восточного и южного украинского народа не смирятся, а будут воевать. Надо лучше сразу начинать тогда: поделить и все.
"Росбалт-Юг": То есть, по-вашему, требуется активное вмешательство извне?
Александр Дугин: Именно. Потому что американцы активно давно вмешиваются в дела Украины вплоть до того, что приводят своих, им только угодных президентов, отменяя легитимные результаты выборов, подтасовывая все, оказывая прямое политическое, информационное, финансовое и спецслужбистское давление на Украину. А мы сидим как степашки у телевизора, открыв рот и наблюдая, как скачут мультфильмы. На самом деле так ведут себя дауны. Мы - взрослая страна, у нас серьезные национальные интересы, у нас древняя история. Украину надо колоть немедленно, рвать просто по швам.
Беседовала Юлия Болдырева
