Поэтому если все остальные празднуют этот праздник как День Победы – имеется в виду победа над историческим прошлым, возможность создания национальной самобытности и суверенности, - то для России это совсем другое.
Для России это не праздник, а некое печальное событие. Мы сократили наше влияние, мы сократили нашу территорию, мы оставили за границей нашей государственности миллионы наших граждан, не только русских, хотя и русских в том числе, - всех тех, кто связывал свою собственную историческую судьбу с нашей государственностью. И в этом отношении исток этого праздника - это день трагедии, и очень многие люди действительно до сих пор игнорируют этот праздник, отказывают ему в праве на существование, не отмечают его. Именно потому, что его значение - это настоящий праздник со слезами на глазах, это праздник исторической трагедии.
Об этом говорил и наш президент, что распад СССР был колоссальной геополитической катастрофой, а началось все с того, что республики, входящие в состав СССР, стали декларировать о своем суверенитете, причем в начале этот суверенитет не нес в себе чего-то отрицательного, это было просто расширение автономии, неких полномочий. Но когда к этому процессу присоединилась Россия, то она в лице Ельцина именно по конъюнктурным соображениям из-за необходимости борьбы с Горбачевым по сути дела подтолкнула те республики, которые заявили о своем суверенитете, по другому осмыслить этот суверенитет. Так начался трагический распад большой России.
Продекламировав суверенитет малой России, начали говорить о России в границах РСФСР – т. е. границах совершенно случайных и исторических. Эти границы имели лишь административные значения, они были условностями - в течение всей советской, да и куда советской, еще раньше - царской истории - на них не было ни таможни, ни пограничных постов. Ведь Советский Союз возник не на пустом месте. Это территория нашей цивилизации. Именно такую государственную, территориальную, геополитическую конструкцию построили наши предки. Даже утратив вначале при большевиках это наследство, мы рано или поздно постепенно восстановили этот исторический объем.
Вот это печальное значение 12 июня, собственно говоря, омрачает День России, поскольку надо бы добавить - это был день Малой России. Это был день похорон большой России, это было разрушение того большого пространства, той цивилизационной группы, которая сплотилась вокруг русских - это были и другие славянские народы, великие белорусский, украинский народ и многие тюркские индоевропейские и другие народы, которые все составляли сокровищницу нашей общей государственности, общей цивилизационной миссии.
Но в этом году мы отмечаем 12 июня с совершенными чувствами, нежели в 90-е или раньше. Раньше порядочные люди просто отмечали этот праздник, поскольку это было символом либерально-демократических реформаторов, это был праздник СПС, Егора Гайдара, Анатолия Чубайса, Геннадия Бурбулиса - то есть тех сил, которые по сути дела развалили большую Россию и предложили жителям РСФСР, оторванным от своих корней, от своих братских связей на все стороны постсоветского пространства радоваться тому, что мы теперь не полноценные, а уроды. Не законченные, большие, сильные, а урезанные и слабенькие. В 90-е годы этот день был праздником либо предателей, либо идиотов, одни рукоплескали тому, что наша большая Россия рухнула, ну а другие, не понимая, о чем идет речь, просто тупо и сонно кивали.
Сейчас наше национальное самосознание входит в совершенно иную фазу, сегодня мы по-новому осмысляем наше место в истории, Россия сегодня восстает из бездны, со дна того исторического поражения, которое мы пережили в 90-е годы. И конечно президент Путин придал своими идеями, своим укреплением новой России совершенно иное значение этому празднику. В этом смысле мы можем праздновать сегодня 12 июля совершенно с иными чувствами. Мы можем не просто чествовать Российскую Федерацию, то есть нашу государственность, но мы можем говорить об этом дне, как о Дне России - то есть это день того, что было с нами до 12 июня, и то, что должно быть в будущем.
Поскольку то цивилизационное единство, та общность судьбы, которая связывает нас с другими народами евразийского пространства - это не случайность, это не только злая воля каких-то имперских колонизаторов или большевиков. Это логика бытия, логика истории. Если мы были вместе, если мы выстроили общую цивилизацию - мы ее восстановим.
И когда Россия начинает пробуждаться в своей национальной, исторической, более того - планетарной миссии, по мере того, как мы начинаем осознавать свою идентичность, понимать ясно и остро свои национальные интересы, тогда мы говорим, что действия, направленные против нас, например, размещение системы ПРО Восточной Европы - это вызов нам. Мы не кланяемся американцам, не благодарим их за эту систему, которая будет защищать нас якобы от иранских или северокорейских несуществующих в природе ракет. Мы ясно называем вещи своими именами - эта система направлена против нас и Великой России, с этим жить не хочется, и Великая Россия с подобными вызовами будет, безусловно, справляться.
Многие россияне в этот раз как по-настоящему отмечали этот день. Это действо на наших глазах меняет свой смысл с отрицательного, даже трагического, из антипраздника, из праздника предательства и развала - он постепенно становится праздником надежды, праздником новой России, праздником нашего подъема с колен, праздником обещания. К 12 июня, как мы его праздновали именно в этом году, точно подходит праздник будущего, праздник ожидания. Да, мы все любим Россию, мы все верны и преданны ей, мы все больше и больше начинаем осознавать целостность нашего государства, нашего возрождения. И по ходу этого национального самосознания мы, безусловно, начинаем переосмысливать, в том числе и этот праздник. Я думаю, что уже на следующий год, а может еще пройдет некоторое время, мы просто поставим под вопрос дату. Мы же отказались рано или поздно от 7 ноября, и пришли к 4 ноября - празднику освобождения Москвы от польско-литовских оккупантов. И День России, смысл которого уже брезжит - мы будем отмечать в другой день.
Сергей Грушевский: Спасибо, Александр оставайтесь, пожалуйста, на связи, мы надеемся, что Вы появитесь в студии для того, чтобы пообщаться с нашими слушателями, потому что уже поступает очень много звонков, и мы постараемся также услышать Ваш комментарий по этому поводу. «Русская вещь» на Русской службе новостей, у нас Сергей на связи. Александр, если Вам что-то будет непонятно - я прокомментирую вопрос. Сергей, здравствуйте!
Радиослушатель: Добрый день! У меня вопрос к Александру - как он считает, каковы перспективы интеграции на бывшей территории союза - это первый вопрос. И второй вопрос: а что же нам делать с пятой колонной? Которая и останется пятой колонной? И которая не хочет ни интеграции, ни России. Спасибо.
Александр Дугин: Замечательный вопрос. Что касается интеграции, я глубоко убежден, что она неизбежна, она не просто возможна - она необходима и неизбежна, поскольку с точки зрения современных границ РФ, эти границы абсолютно не соответствуют ничему: ни нашему историческому размаху, ни актуальности, ни прошлому, ни этническим зонам расселения русских, ни братству с другими народами - это искусственная, случайная, историческая вещь. Я глубоко убежден, что интеграционные процессы на постсоветском пространстве рано или поздно приведут к созданию общей единой государственности, сверх государственности - может по модели Евросоюза. Или как говорит президент Казахстана Нурсултан Назарбаев - к интеграции в евразийском союзе в отличие от европейского, но я глубоко убежден и ни на мгновение не сомневаюсь, что в будущем наши братские народы будут жить в едином государстве.
И что касается пятой колонны, о которой спрашивает нас радиослушатель. Я думаю, что ее позиции довольно сильно потеснили. Один из представителей силовых министерств поделился со мной очень интересной вещью - он сказал, что тот факт, что Буш не знал о готовящемся предложении со стороны Путина о Габалинской станции - и для американцев это было новостью, которая выбила Буша из колеи, - это означает, что в окружении нашего президента, утечки информации в сторону Западных держав стало гораздо меньше. Вспомните 90-е годы, когда эта пятая колонна не просто была активна - она просто правила нашей страной, поэтому ситуация на глазах меняется к лучшему и позиции пятой атлантической колонны существенно ослабли и продолжают ослабевать. Я думаю, что это очень хороший шаг, который позволяет надеяться на то, что наше державное государственное возрождение обязательно наступит и в самое ближайшее время.
Сергей Грушевский: Александр у нас по плану реклама на Русской службе новостей, мы продолжим эфир после небольшой паузы, напомним телефон прямого эфира для радиослушателей и тех, кто как всегда принимает участие в разговоре - телефоны неизменны 7429042, реклама на 107 FM.
Александр Дугин: В эфире программа «Русская вещь» и я - ее ведущий Александр Дугин. Напомню телефон прямого эфира - звоните 742-9042 или 956-1741. Продолжим наши рассуждения относительно смысла праздника 12 июня и может быть перейдем к тому, что можно назвать большой Россией.
Когда мы говорим о том, что наша Российская Федерация - это маленькая Россия, по сути дела своего рода Малороссия, а не Великороссия в полном значении этого слова, мы говорим не о том, что мы, россияне, желаем установить контроль над большим количеством территорий, подавить какие-то народы, начать их эксплуатировать. Речь идет о совершенно ином проекте, несмотря на то, что теория Большой России имеет какой-то неприятный националистический привкус.
В политическом устройстве государств есть два основных фундаментальных типа: одни государства являются национальными государствами, а другие, условно говоря, империями. Разница между государством и империй заключается вовсе не в наличии жестокого правителя, и национальное государство может возглавляться диктатором или каким-то лидером, а империя может быть вполне демократическим образованием. Речь идет о другом. В национальном государстве все гражданское население, как правило, говорит строго и жестко на одном языке, на этом же языке проходит национальное образование, и независимо от этнической, религиозной, конфессиональной принадлежности происходит превращение всей массы жителей этого национального государства в единый тип, в таких национальных, разлитых как по формочкам довольно однородных субъектов, у которых ни этическая принадлежность, ни религия, ни культурные особенности не имеют большого значения. Это национальное государство.
Россия никогда не была национальным государством ни на самых ранних этапах своей истории, ни на средних этапах, ни в Советское время, ни в царское время, ни, даже сегодня она таковым не является. Альтернативой этого национального государства, где с необходимостью будут сглажены, а то и упразднены этнические, религиозные, культурные отличия этносов и народов, - альтернативой этого является идея империи. Империи в узкотехнологическом смысле. Империей - без императора. Империей - без установления жесткого единообразного порядка, наоборот - империя предполагает наличие стратегического центра, но и огромную самовыражения для различных народов в ее составе.
У империи, как правило, нет общедоступного языка или этим языком является язык тех народов, которые больше всего вкладывают в эту империю, то есть эта вещь абсолютно открытая, свободная. В условиях империи сохраняется своеобразия культурных и этнических анклавов, традиций, религий, конфессий, этносов. И как бы в советское время мы не хотели сделать из всех советских людей, в общем даже и положительный результат этого есть, все равно мы видим, что как только советская идеология рухнула, все те народы, которые населяли это пространство - они все полностью остались. Сохранились, возродились. Они как бы сохранялись и оберегались империей - это империя-хранительница, империя-освободительница, империя-спасительница - вот чем была традиционно русская империя или Большая Россия. Называлась она исторические по-разному. Но смысл у неё был один.
Идея Большой России, которая объединила бы постсоветское пространство, и которая бы действительно стала соответствовать тому масштабу, который занимает наш народ и наша цивилизация, наша культура в истории, вот о чём идёт речь. Обратите внимание, мы же не были просто одной из европейских стран, или одной из азиатских стран, или даже одной из евразийских стран. Россия всегда была чем-то большим, чем страна, чем простое национальное государство, Россия была носительницей великой идеи, сопоставимой, например, с европейской идеей, или с китайской идеей, с исламской идеей, с азиатской идеей. Россия сама по себе - цивилизация, она - континент, она больше чем страна.
Проект Большой России настаивает на том, чтобы мы не останавливались, не закрывались в границах РФ - культурных, политических, административных, территориальных, - но двигались вперед и выше. Сегодня мы не можем просто, да нам никто и не позволит, и сами мы не хотим, и ресурсов у нас нет - навязать русскую волю всем остальным, то есть взять и подавить всех, заставить следовать за нами. Уже в советский период мы предложили и восстанавливали это большое пространство, большую Россию на идеологической основе, и нечто подобное на новом витке нашего исторического развития напрашивается просто само собой.
Если мы будем и на сей раз восстанавливать Большую Россию, мы должны подобрать к ней Большую Идею, Великую идею, идею интеграции, которая была бы не просто набором рациональных аргументов о том, что проще быть вместе, чем по отдельности, что вместе мы более конкурентоспособны перед лицом вызовов. Это все верно, но недостаточно. Объединение Большой России возможно только вокруг большой идеи. Мы должны понять, что традиционно, на разных этапах нашей истории мы отстаиваем некую великую истину, истину, которая вверена только нам, и которую мы бережно несем сквозь различные идеологические формы. Эта истина выше, чем формальное идеологическое и политическое ее оформление, эта истина принадлежит самой тайной судьбе нашего народа, и именно возрождение этой великой планетарной миссии и должно привести нас к созданию того проекта большой России. А сейчас мы прервемся на новости, а потом снова поговорим с Вами в программе «Русская вещь».
Новости
Александр Дугин: В эфире программа «Русская вещь» с Александром Дугиным. Напомню наши телефоны - 742-9042, 956-1741, звоните по ним и поделитесь с нами мнением относительно того, во-первых, расскажите, как вы провели праздник, День Независимости России. Было бы интересно узнать в тот момент - отмечали, наверное, все, но просто любопытно - в момент того, как вы отмечали, вы думали, поднимая тост, посещая какие-то увеселительные мероприятия, вы думали, что вы празднуете? Почему именно 12 июня? Эта дата ассоциировалась у вас с хорошим настроением, с чувством патриотизма? Вот, пожалуйста, у нас звонок в студии - вы в эфире, пожалуйста.
Радиослушатель: Доброе утро! Сегодня утром я подвозил одного человека, который мне рассказал такую вещь, что еще 3 месяца назад был подготовлен документ, точнее он читал копию этого документа о развертывании систем ПРО с США и о том, что вся эта кампания согласована с нашим правительством, в частности с Президентом Путиным, и об этом ему говорили очень компетентные лица.
Александр Дугин: Благодарю Вас, не совсем по теме, но что я могу сказать - во-первых, поскольку развертывание системы ПРО обсуждалось в Западных средствах массовой информации, это был не секрет, Российское правительство и наши спецслужбы, безусловно знали об этом, но позиция, на мой взгляд совершенно однозначно сформулирована Президентом. Никакой системы ПРО у наших границ мы просто так не потерпим. Знали мы об этом, что готовится? Знали. Делали попытки для того, чтобы отговорить американцев осуществлять эту враждебную для нас акцию? Делали. Безусловно, об этом тоже сообщалось.
Но, к сожалению, мы имеем дело с совершенно фатальной вещью - вот что касается современной России, многие говорят, «Зачем Путин ввергает нас в холодную войну»? На самом деле это не так. Холодная война не прекращалась, этот печальный праздник 12 июня - это результат того, что мы в одностороннем порядке попытались выйти из этой холодной войны, мы отдали наши территории Восточной Европе, мы развалились, пошли на развал Советского Союза, ожидая взамен, что Запад прекратит холодную войну, но не тут-то было. Эта холодная война не прекратилась, и она продолжалась все 90-е, когда Запад неуклонно продвигался на Восток и сейчас и продолжает продвигаться, сейчас вопреки всем предшествующим обещаниям размещает у наших границ свои ПРО. Причем по свидетельству специалистов, противоракетными или оборонными они являются только в том случае, если на них стоят одного типа боеголовки, но стоит отвернуть в течение нескольких минут и привернуть другие боеголовки - эти же ракеты становятся потенциальным оружием нападения. Это все, конечно, не может не понимать высшее руководство нашей страны и здесь все очевидно. Холодную войну не Путин начинает, просто он наконец-то по-настоящему ответственно, с государственным масштабом соответствующих деклараций признал, что это не нравится, но если вы настаиваете, если на вас не подействовало то, что и мы в одностороннем порядке из не вышли, нам ничего не остается делать, как укреплять наш суверенитет, оставить наши национальные интересы и геополитические интересы в тех точках, в которых мы считаем нужным. Вот у нас есть звонок от Михаила Сергеевича, пожалуйста, вы в эфире.
Радиослушатель: Добрый день, Александр. Я полностью согласен с вами, с оценкой, которую вы дали вначале по поводу 12 июня - день позора, безусловно. Очень долго еще Россия будет расхлебывать истории этой ельцинской банды, которая все это организовала. Вопрос в другом. У меня нет радостных перспектив по поводу интеграцией, скорее всего интеграция, может быть, и будет - при одном условии, что России придется стрелять, увы. К этому делу идет.
Александр Дугин: Не стоит так пессимистично смотреть в будущее. Во-первых, тот факт, что мы что-то рассматриваем как зло или как трагедию, как печаль, как катастрофу, еще не значит, что это чувство должно у нас подавлять все остальные чувства. Так не бывает. С другой стороны, будет абсолютно неверно, глупо - если мы будем рассматривать поражение как нашу победу. Просчеты - как успехи, проигрыш - как выигрыш. Вот с чем надо бороться: если мы в принципе начинаем осознавать - зло как зло, провал как провал, это означает, что у нас есть возможность добра. У нас есть возможность переиграть ситуацию. Одно дело относится к событиям 90-х годов, которые стоили нам нашей страны. Без этого вообще никакой вменяемости нет, если мы не оплакиваем СССР.
Если мы будем все время только говорить, как плохо нам, как было плохо, какие плохие враги, которые нас развалили, как эффективно действовала пятая колонна, как они еще до сих пор то там, то здесь встречаются, то в нашей политике, то в СМИ, то мы далеко не уедем. Это так называемая теория заговора, которая разлагает наш оптимизм, которая все время омрачает наше существование. Может быть и правильным, и обоснованным, но как бы изматывающими, энтропическими переживаниями. Надо быть патриотическими оптимистами: да, было плохо, да, но становится лучше. А должно стать еще лучше.
Стрелять можно и при распаде, не только при интеграции, стрелять можно во внутриусобных стычках. Вообще человек - существо смертное, он может умереть своей собственной смертью, а может не своей собственной смертью. Наша смертность сопоставима с пониманием, что есть ценности, такие как государство, страна, религия, вера, язык, культура, дети, мир, в конце концов, наш русский мир. Поэтому если пугать нас, что мы никогда не расширимся, и нам придется стрелять, или для того, чтобы сохраниться - нам придется стрелять, - ну что же, тогда обезоружится что ли, положить и сложить руки, если придется стрелять? Может быть, и придется, но, скорее всего не придется, поскольку если человек готов умереть - это читается в его лице. Это читается в его глазах. Одно дело жалкие, трусливые, подловатые глазки пятой колонны, как нам сказал звонящий радиослушатель, которые все время визжат «лишь бы не было войны», причем когда, например американцы нарушают суверенитет Ирака, Афганистана, Сербии, бомбят мирное население - эти же люди также, пряча глазки, верещат, что «да, правильно, у них там нет демократии». А теперь демократия будет. Стоит заговорить о защите национальных интересов России, они говорят «ну нет, это война, это кровь, это придется стрелять».
Ничего не придется - мирно, дружелюбно, но решительно, мы способны в интересах всех постсоветских стран, за исключением Прибалтики, снова объединиться. Как вот свидетельствуют последние новости из Киргизии, где политические силы Феликса Кулова собираются проводить референдум по созданию конфедеративного государства с Россией. Таким образом, далекая от нас маленькая Киргизия согласна, к этому же призывает Президент огромной, близкой к нам страны Казахстан - Нурсултан Назарбаев. Об этом все больше и больше задумываются армяне, которые входят в интеграционное объединение ОДКБ, ну а уж маленькие непризнанные республики Южная Осетия, Абхазия, Приднестровье - они завалили нас просьбами о том, чтобы мы взяли их к себе, в наше единое братство народов, не просто к русским. К нам просятся и абхазы-мусульмане, и южные осетины - представители другого народа, приднестровцы, которые совершенно разного этнического и конфессионального толка живет в этой стране. Очень много молдаван в Приднестровье. Они хотят в братство народов, в единую большую Россию.
Силой мы сейчас ничего не добьемся, вы правы в том, что сила - это последний аргумент, сила должна быть внутри, должны быть уверены и знать это наверняка, что в случае агрессии, в случае нападения на нас - мы дадим решительный и жесткий отпор любому врагу. А вот дальше, сказав это, утвердив это, продекламировав это, надо, на мой взгляд, действовать очень тонко, дружбой, мягкостью. У нас звонок от Виктора, пожалуйста, вы в эфире.
Радиослушатель: Я не имею никаких званий и я рядовой гражданин, но, тем не менее, я участвовал и предложил правительству национальную идею, основанную на исторических открытиях. Я коротко скажу об основе своей национальной идеи.
Александр Дугин: На основы национальных идей у нас нет времени, через минуту кончается программа, хорошо, что вы об этом думаете, Виктор, продолжайте работать в этом же направлении. Потому что национальная идея - это дело каждого из нас, это дело всех. Хочу закончить сегодняшнюю программу таким обращением: посмотрите на карту нашей русской истории: территория РФ то расширяется в эпоху нашего подъема, то сужается, и всякий раз, когда наступает очередной период подъема, наши границы, границы нашего влияния становятся шире предыдущих. Вы знаете в чем дело? Просто это бьется наше русское сердце, оно то сжимается, то расширяется и всякий раз, поскольку оно большое, оно бесконечное. А о нас русских, Достоевский говорил, что русские - это всечеловек, то всякий раз это сердце становится все больше и больше и этого сердца становится все больше и больше. Всего доброго, до встречи в программе «Русская вещь» через неделю, нас можно найти на сайте dugin.ru и там же задать мне вопросы.
