«Сближение России и Азербайджана записано в самой географии»

(Интервью Александра Дугина азербайджанскому телеканалу Лидер-ТВ от 27.10.2004)

Дугин: Во-первых, я полагаю, что сближение Азербайджана и России записано в самой географии, в самом историческом контексте наших народов. В России огромное количество представителей азербайджанской диаспоры, наши судьбы тесно связаны, переплетены друг с другом. И в этом отношении я не думаю, что сейчас та ситуация, которая способна разорвать связи между нашими братскими народами. Господин Патрушев - человек, который слов на ветер не бросает, это осторожный и сдержанный человек, и он не занимается политикой, а занимается такой чисто профессиональной работой. Насколько мне известно, существует информация об усилившемся за последнее время, особенно за последние несколько месяцев, потоке финансовых средств и конкретных наемников из различных исламских стран, которые проходят на территорию Дагестана, а потом идут в Чечню, Ингушетию через территорию Азербайджана. То есть я бы сказал, что заявление Патрушева носит не столько политический характер, сколько техническое замечание, которое призвано обратить внимание правоохранительных органов Азербайджана, спецслужб Азербайджана на ту проблему, с которой мы сегодня реально сталкиваемся.

Лидер-ТВ: А вот когда речь идет о превентивных ударах. Некоторые политики, и даже депутаты Госдумы намекают, что речь идет о Кавказе.

Дугин: Речь идёт только о Грузии и о том фундаментальном скоплении боевиков, которые находятся в Панкиском ущелье. По нашей информации там самые серьезные представители чеченского сепаратизма, эти террористы периодически встречаются с разными лицами, и тем самым часть Грузии, контролируемая, или не контролируемая официальным Тбилиси, оказывается настоящим гнездом международного терроризма. Но я не думаю, что до этого дойдет дело, и не дай Бог, чтобы до этого дошло, поскольку Россия должна выступать наоборот гарантом территориальной целостности Грузии, сглаживать внутренние противоречия, но в ответ мы должны получать адекватную политику со стороны Тбилиси, не националистическую, не враждебную.

Азербайджан является очень дружественной для России страной. Азербайджан в нашем евразийском пространстве, страна фундаментальная. Психология, геополитика азербайджанцев – это наши общие корни. И я, как представитель Евразийского Движения, как лидер этого Движения, хочу подчеркнуть, что укрепление этих связей с Азербайджаном является нашей позицией. Мы, как Вы, наверное, заметили, все больше и больше оказываем влияния на выработку международной политики России, поскольку сейчас наши тезисы, которые раньше были либо абстрактными, либо утопическими, либо теоретическими, воплощаются в жизнь. Это и шаги Москвы в сторону Европы, а не в сторону Америки, это и развитие отношений с Востоком, это и интеграция постсоветского пространства, это и сближение в сторону Назарбаева. То есть мы, евразийцы, входим постепенно в силу, и я думаю, что от нашей позиции многое будет зависеть в ближайшем будущем. Так вот, с позиции нашего Движения, Азербайджан, безусловно, не является даже потенциальным объектом со стороны нападения и ударов со стороны России. Мы, безусловно, крайне лояльно и дружелюбно относимся к Азербайджану, к азербайджанцам, и заинтересованы в укреплении наших связей, в установлении гармоничной системы отношений, где любые перекосы, как, например, отношения наших таможенников в отношении продовольственных грузов фур, мы не поддерживаем. Наоборот, мы считаем, что это как раз не нужные меры. Но, так же и недосмотр, серьезный недосмотр азербайджанских спецслужб, это, конечно, вещь, которая не способствует гармоничному развитию евразийского партнерства.

Хочу заметить, что Россия сейчас очень много делает для того, например, чтобы отрешить сепаратистские террористические круги от экономической подпитки, идущей из России, в том числе через криминальные, мафиозные, террористические группировки, связанные с вахабизмом, ультранационалистическими террористическими организациями, они довольно активно закрываются. В Азербайджане, насколько мне известно, значительный сектор экономики, даже нефте-бизнес, в той или иной степени до сих пор курируется вот этими инородными для азербайджанцев, но кавказскими радикалами. Ведь традиция Азербайджана она шиитская, она очень мягкая, созерцательная, и, безусловно, представители вахабистких структур или ультрарадикального фундаментализма, чеченского сепаратизма, это чужлые инороднчеы элементы.

Терроризм совершенно не естественен для этой древней и прекрасной страны Азербайджана с ее культурой. Поэтому мне представляется, что это тоже определенный элемент, который способствовал бы оздоровлению ситуации в самом Азербайджане, это некая нормализация ситуации с теми представителями экстремистских террористических группировок, которые оказывают некоторое влияние и, к сожалению, даже курируют определенные секторы экономики.

Лидер-ТВ: Вы имеете в виду нефтеновое парнерство Азербайджана с исламскими странами, с Турцией?

Дугин: Я имел виду криминальные структуры, в частности связанные с определенными сепаратистскими кругами Северного Кавказа. То есть это ваххабитские круги, связанные с некоторыми дагестанскими и чеченскими диаспорами. И мы в России сейчас активно боремся с недопущением к доступу к финансовым ресурсам со стороны этих структур, аналогичных структур Северного Кавказа. И разбирая и распутывая этот сложный клубок коррупции, который для России является «язвой», мы, к сожалению, видим, что существует сложная ситуация. Речь идет совершенно не о легальных поставках нефти, нефтебизнеса в Азербайджане, это наоборот все совершенно естественно, и Россия имеет свою официальную долю в каписйском консорциуме, и тут нет никаких вопросов. Я говорю о теневой стороне, которой сейчас озабочены все те люди, которые озабочены безопасностью России, и которые занимаются вопросами налаживания и оздоровления ситуации в обществе.

Лидер-ТВ:Азербайджан и Россия борются против терроризма. У нас – Карабах, у Вас – Чечня. Чеченская проблема и Карабахская проблема для Азербайджана. На Ваш взгляд, чеченский сепаратизм и карабахский терроризм, они похожи?

Дугин:Мне кажется, что они совсем различны. Они схожи в том, что это насильственные действия, это гибель людей, это этнические чистки, это, на самом деле, трагедия, человеческая трагедия, национальная. То есть в этом смысле они, конечно, похожи. Но, в конечном счете, общий контекст мне представляется совершенно иным. Дело в том, что распад Советского Союза практически обрушил ту очень зыбкую геополитическую конструкцию, где границы между различными образованиями имели совершенно иное значение. Напомню, что Карабахская граница, она возникла в тот момент, когда советская власть утверждалась на Кавказе, и когда Кемаль Ататюрк вместе с Лениным и большевиками боролись против английского присутствия, и таким образом, были союзниками в этом вопросе, в то время, когда армянские меньшевики и дашнаки поддерживали линию Антанты. Карабах был своего рода давлением, оказанным на меньшевистское правительство в Ереване и шаг в сторону российско-турецкого сближения. То есть это был определенный жест. После того, как это стало частью Советского Союза, это граница, это административная принадлежность Карабаха несколько утратила свое острое фундаментальное значение. Люди жили более или менее в мире. Армяне крайне болезненно и травматично воспринимают все, то связано c Турцией, Азербайджаном, они видят это как единый народ, единую культуру, и все, что связано с теми кровавыми событиями, печальными и трагическими, которые никто не может отрицать их жуткого значения, для армян крайне болезненно. И это волпне можно понять...

Но эти границы в Советское Время, последние лет пятьдесят, не играли фундаментального значения, как и многие другие: граница с Крымом, с Казахстаном, где русские жили по обе стороны, казахи, армяне, азербайджанцы жили везде, где хотели без оглядки на границы. Распад Советского Союза, строительство новых государств, обнаружил, обнажил вот эти фундаментальные болезненные проблемы на Кавказе. С моей точки зрения, решение всех этих тем, и Чеченской, и Карабахской, и Грузинской, и Осетинской заключается в том, что мы должны двигаться к новому конфедерализму. Мы должны двигаться к Евразийскому Союзу по типу Европейского сообщества. То есть мы должны должны отрывать границы от этноса. Потому что, на самом деле, ни одно государство в мире сегодня не может сказать, что оно этнически чистое. То есть в каждом государстве живут представители разных народов. И если мы будем строить границы по этносам, то есть вот здесь армяне, здесь азербайджанцы, и между ними стена, мы, таким образом будем давить на все народы, и если придавать этническое значение границам, мы должны будем бесконечно увеличивать количество национальных государств до бесконечности. Это абсолютно тупиковый путь, потому что это разломит между собой народы, это создаст новые линии напряжения, и маленький народ захочет, справедливо, в процессе распада, также поучаствовать в переделе этого пространства. Я думаю, что решение такого рода проблем заключается в том, что мы вообще должны отказаться от построения этнических государств и, соответственно, от национализма в государственной форме. Это справедливо для России, это справедливо для Армении, это справедливо для Азербайджана, это справедливо и для Грузии. То есть если Грузия хочет превратить осетин и абхазов в грузин, грузинизировать их, это будет только способствовать сепаратизму. Если, к сожалению, после этнических чисток в Карабахе, Карабах хочет быть этнически чистым анклавом, это совершенное нарушение этнических прав народа и человека. Но, с другой стороны, повторить то же самое, то есть депортацию армян с Карабаха, или осуществить этническую чистку со стороны азербайджанцев по отношению к армянам, тоже абсолютно не вписывается ни в какие нормы поведения. Вот травматизм распада Советского Союза породил вот эти кровавые события, в том числе и Чечню. И в чеченской войне, в чеченской трагедии виноваты американцы, которые планировали сознательный распад России, и виновата Москва, которая не смогла должным образом среагировать. Чеченцы стали разменной монетой. Поэтому я хочу сказать, будучи жестким противником сепаратизма, экстремизма и терроризма, я, тем не мене, считаю, что чеченцы виноваты не в большей степени, чем все остальные. И, к сожалению, они в большей степени и страдают. И среди них вот эти проявления экстремизма, терроризма проявились в большей степени. Так вот, наша евразийская позиция заключается в том, что в решении Нагорно-Карабахской проблемы, проблемы Чечни, проблемы сепаратизма в Грузии, нет простой перспективы. Мы не можем сказать, что "отдадим Карабах азербайджанцам и все будет хорошо". На самом деле ничего хорошего не будет. Армяне его отвоевали, азербайджанцы могут его отвоевать или не могут, это вопрос расклада сил.

Я полагаю, что волна травматизма распада Советского Союза прошла, и все начнет постепенно и довольно медленно гармонизироваться, если сейчас только Америка не затеет новую войну против Ирана, которая перекроит все пространство Кавказа и Ближнего Востока, что, кстати, может быть вполне вероятным. Но тогда неизвестно, как и в чью пользу будет все перераспределяться. Опять же, я не имею в виду, что можно будет кому-то позитивно воспользоваться вот этим готовящейся после переизбранием Буша – младшего авантюрой на Кавказе. Поэтому я полагаю, что общее решение Карабахской проблемы – это переход к интеграционным процессам, привлечение различных евразийских инстанций или инстанции СНГ для того, чтобы урегулировать эти вопросы мирно, на основании, которое устроило бы в той или иной степени всех, то есть консенсуса кавказской общественности. И для азербайджанцев это крайне болезненный вопрос, как, впрочем, и для армян. Поэтому российская позиция и позиция евразийская в том, что мы должны стремиться к мирному решению этой ситуации, к гармоничному решению, а так же мы должны искать консенсус, то есть то решение, которое бы удовлетворило в той или иной степени всех участников этих процессов.