Д.Выдрин: Что касается моего коллеги и хорошего знакомого Дугина, то он изменяет своей неторопливой и взвешенной манере размышлять, когда говорит об Украине. Сегодня еще рано говорить о том, состоялись ли мы как государство, впрочем, как и другие страны СНГ. Иногда на это уходят сотни лет... Выдающийся историк Лев Гумилев считал, что государство будет, если у народа и элиты есть единая цель. Как человек, занимающийся социологией, хочу сказать: у людей, проживающих в Украине, уже сложилось некое ощущение единства. Правда, надо отметить, нет общности целей у элит. А это главный фактор в процессе формирования государства. Кризис в стране возникает не тогда, когда нет ресурсов, а когда руководство не умеет и не желает решать задачи, поставленные жизнью.

Релевантные ссылки:

А.Дугин - "Украина не является суверенным государством"

Д.Выдрин: Раньше, в эпоху Бориса Ельцина, у украинского истеблишмента доминировало опасливо-ироническое отношение к России. Сейчас иронии поубавилось, но опасливость остается. И эти опасения имеют не исторические, а экономические причины. Элиты разделяются по социальному генотипу — финансовая, политическая, промышленная. У нас в регионах их нет, за исключением, пожалуй, Донецка. Для того чтобы возникли региональные элиты, нужны условия, ну хотя бы выборность местной власти. Экономическая, особенно финансовая верхушка, опасается конкуренции. Не случайно распространено мнение о недопустимости работы российских банков у нас, так как они могут «съесть» всю финансовую систему Украины. При этом Россия ничего не делает, чтобы «влюбить» в себя украинскую элиту. Тамошние политики исповедуют принцип, что политическая любовь — это бесплатно. И если Запад очень активно «окучивает» Украину по давно разработанной схеме — это гранты, приглашения на совместные посиделки, конференции, симпозиумы и круглые столы, то со стороны России такой активности не наблюдается. Для того чтобы «влюбить» в себя соседнюю страну, надо начать с... обучения детей. Запад предоставляет громадные возможности для учебы отпрысков украинской элиты в университетах США, Германии, Франции, Англии. А вот в прекрасных вузах России юные украинские дарования не учатся. Поэтому сегодня наша элита процентов на 70—80 ориентирована на Запад.

Корр: В связи с войной в Ираке многие в России предложили США поделить сферы влияния. Начался торг: отдайте нам Украину, а мы не будем осуждать вас за агрессию, говорят в Москве.

Д.Выдрин: Я слышал такие высказывания российского политолога Сергея Кургиняна на заседании клуба «Гражданские дебаты». Но это просто смешно. Нет никаких международных механизмов, при помощи которых США могут разрешить России что-то делать в Украине. Что, Америка надавит на украинскую власть, чтобы она более «чутко» относилась к российским интересам? Такие договоренности могут достигаться лишь на закулисных переговорах, которые, насколько я знаю, между США и Россией не проводятся. Между Москвой и Вашингтоном нет такого тесного партнерства, при котором возможно планирование общих действий по отношению к третьим странам.

Корр: Чем политические элиты России и Украины похожи и чем отличаются друг от друга?

Д.Выдрин: Сходны они тем, что у них общая «культурологическая прокладка». Так, во время застолья они поют одни и те же песни комсомольской молодости, да и образование и те и другие получили советское. Но есть и отличия. Украинская элита отстает от российской по развитию. Для крупных бизнесменов РФ вхождение в парламент — это символ благополучия. Украинские же предприниматели руководствуются правилом, сформулированным американским писателем О. Генри: «Самым прибыльным бизнесом является производство свинины. Прибыльнее разве что политика». В Украине до сих пор не сложился крупный бизнес, поскольку все олигархи только и мечтают поменять свои экономические достижения на политическое кресло: устроиться либо в администрацию Президента, либо в парламент. Российская элита прошла этап тотальной политизации, и уже начался «исход» из политики в экономику. А украинский бизнес еще пока «активно политизируется». Сегодня, по сути, в Украине есть только один крупный бизнесмен, не занимающийся политикой, — Ринат Ахметов.

Корр: Почему западный вектор украинской внешней политики стал определяющим?